Форум знатоков - Арxив: 12.12.1998 - 20.12.1999

Kolja, krupje@theoffice.net (12.12.98 15:43:40, 130.83.47.105):

Test


Nikolai Piataev, krupje@theoffice.net (12.12.98 15:58:07):

Вниманию всех команд собирающихся принять участие в сьемках "Брэйн-ринга" в начале февраля!
Позвоните в офис фирмы "Игра" для получения информации о съемках.
Тел. (095)240-48-24 референт Даша.


(6.01.99 14:51:45):


Кирилл Бестужев, bestquest@mail.ru (6.01.99 15:52:45):

А кто знает, сколько команд собирается на эти съемки? Осенью говорили о 120. А сейчас? Думается, что многие не приедут, что, в определенной степени хорошо - меньше народу и т.д. - но не факт, что приедут все сильные команды (а такие слухи ходят). И это печально. Если кто знает, как обстоят дела с явкой на съемки - откликнитесь.


Игорь Сиволоб, kolomna@atlant.ru (24.01.99 13:57:49):

"Пирацетам действительно помогает. Но для действительно ощутимого
эффекта его приходится принимать в лошадиных дозах -- по два грамма
три раза в день, за полчаса до еды. В нашем виде спорта многие, в
том числе и я, используют его в качестве допинга. Правда, слишком
часто это делать не удаётся, да и смысла нет: эффект месячного
курса сказывается чуть ли не год. Принимать обычно начинаем за
пару недель до начала очередного цикла записи Брэйн-ринга.
В отличие от "Что? Где? Когда", идущего в прямом эфире, Брэйн-ринг
записывают. Можно еженедельно собирать пару десятков игроков из
ближних мест (Москва, Питер, Гомель, Мариуполь...), но не полсотни
команд со всех концов Союза. Но монтажа практически нет: как записали,
так и показывают. Это всё-таки до некоторой степени спорт.
awas
Москва и иногда Одесса, Россия - Tuesday, January 12, 1999 at 18:45:39 (EST)"

Предлагаю вынести на обсуждение вопрос:" Возможно ли употребление допинга в
интеллектуальных играх?"


Nikolai Piataev, krupje@theoffice.net (25.01.99 00:37:17):

Маленькое уточнение - xотелось бы что бы было понятно что приведенная информация о лекарстве
принадлежит не Игорю, а другому человеку. Перед цитатой должна быть фраза:
" Недавно в Интернете мне попалась на глаза следующая информация:..."


Наташа, zelmun@aha.ru (27.01.99 03:56:38):

Возможно ли употребление допинга в интеллектуальных играх?
Возможно ли выколов себе глаза стать олимпийским чемпионом среди инвалидов?
И хорошо ли рекламировать этот пирацетам?


Хоттабыч, dmitry@pharm.sunysb.edu (27.01.99 19:12:11):

Насколько я понимаю, цитата принадлежит Вассерману (ибо подписана awas).

Как более-менее фармаколог, скажу, что пирацетам действительно может повышать умственную работоспособность, улучшать память и ассоциативное мышление. И побочные эффекты минимальны - разве что бессонница и повышенная раздражительность, иногда расстройство ЖКТ.

Этично ли его применение - не более и не менее этично, чем допинга в спорте или Альтависты в ИГП. Тут уж кто для чего играет. Вообще же если исследования покажут отсутствие долговременных нежелательных эффектов, то для человечества в целом пирацетам в качестве социального приемлемого наркотика был бы гораздо лучше, чем алкоголь и никотин.


Анатолий Белкин, anatbel@iname.com (5.02.99 12:50:26):

Кое-что к мнению нашего капитана Хоттабыча хотелось бы добавить.
Пирацетам (очень известный в России под торговым названием "ноотропил") - препарат, широко рекомендуемый и активно прописываемый врачами для борьбы с ухудшением памяти. В сущности, многие известные мне невропатологи и психиатры полагают, что после достижения определенного возраста (в среднем, после сорока) его следует принимать практически всем, ибо он замедляет старение мозга, улучшая его питание. Назвать его допингом или наркотиком - не вполне правильное определение.
Обычный курс поддерживающей терапии ноотропилом очень длителен (мне рекомендовали принимать его по несколько месяцев кряду, потом некоторый перерыв и снова). Пройдя этот курс несколько раз, я заметил ощутимое улучшение памяти, особенно ассоциативной (что для меня, как кроссвордиста и "своеигрошника" было очень важно), которая, увы, с годами заметно ослабла.
Тем не менее ноотропил - вовсе не допинг. Это набор аминокислот, полезных для деятельности мозга, но он не имеет никаких побочных последствий и не вызывает привыкания. Это просто рациональная добавка к питанию, без которой соревноваться с людьми моложе тебя на двадцать лет, наверное, не удалось бы. А так - удается. В конце концов, не стесняется же стрелок принимать витамин А, который полезен для глаз!

В общем, я не скрываю, что принимаю ноотропил регулярно (причем в период перед съемками несколько более активно). Это не допинг.
Я еще, кстати, шоколад ем перед тем, как мантию надевать. Это, кстати, еще и вкусно. ;-))


Nata (26.02.99 02:13:19):

Господа!
Название Вашей любимой программы:
"Брэйн ринг" или "БРЭЙН РИНГ".
Благодарю за исправление Ваших ошибок.

P.S.
У Вас на сайте есть редкая возможность "посмотреть"
на Андрея Козлова с маленькой буквы!
Тоже интересно!


Наталья Григорьева, br@tvigra.ru (4.03.99 23:54:31):

Старые НОВОСТИ !!!
Редакторская группа телевизионной программы "Брэйн ринг" сообщает капитанам команд, которые собираются принять участие в съемках следующего цикла, что необходимо помнить о правиле "200 вопросов от команды".
Подробности читайте на сайте: http://www.tvigra.ru
Большое спасибо тем командам, которые не только помнят, но и соблюдают сроки сдачи вопросов.


Николай Пятаев (19.03.99 21:48:51):

Спасибо за замечания относительно написания.
Исправил.

Андрея Козлова с маленькой буквы на страничаx правда
не обнаружил.


Nata (25.03.99 22:25:18):

Для Николая Пятаева.
С уважением!

Если смотреть в Архиве обсуждения, то не заметить нельзя.

Таким способом можно совсем забыть про 1 АПРЕЛЯ!
Спешу заранее поздравить и пожелать...


Григорьева Наталья, br@tvigra.ru (30.04.99 00:55:53):

Весенний Солнца луч уткнулся в телефон.
Попробуй дозвониться Даше!
Назначен брэйновский созвон!
17-19 мая все Вам скажут.

Во время Первого созвона,
Вас будет Даша ждать у телефона.
В Останкино - (095) 217-90-51.
Запомни время по Москве - с 17.00 до 20.00 -
И поспеши сказать другим командам.

С наилучшими пожеланиями.


Кукушкина Елена (18.05.99 15:43:38):

Отношусь с большим уважением к ведущему, да-да именно к ведущему, а не коментатору. Но должна признать, что нельзя постоянно пользоваться правилом - отрицательный результат это тоже результат. И не стоит так травить знатоков, в том числе за их ошибки. Так как это не только их ошибки (при ответе на Ваш вопрос) - это еще и Ваши ошибки и ошибки редакторской группы. Нужен не только текст в вопросе, но и еще и его ситуативность и событийность, чтобы было на чем строить конфликт. А на конфликте кого любит, а кого не любит ведущий, кроме одной игры с каждой из присутствующих команд (а это в результате один цикл начала 1999 года) далеко не уедешь, становиться скучно. Хотя в некоторых ситуациях А.Козлов гениален, но не надолго, м.б. проблема в командах? Некоторые из которых попадаются совсем "синии" , как птицы после дальнего перелета.
До новых мыслей! Пока.


Борис, bsav@mail.ru (4.06.99 19:46:13):

А чего это все молчат? Сказать нечего?
Ладно, сам скажу. Не понравилось, что правила "Брэйн ринга" отсутствуют. Нет, возможно, они где-то и есть, но их, похоже, не читал даже ведущий. То "правила гласят, что лучше промолчать, чем отвечать на дополнительный вопрос", то на дополнительный вопрос всё-таки отвечать обязательно. Как же оно на самом деле-то?
Понравилась тёплая атмосфера в студии. Спасибо софитам. Понравилось, что сыграть дали почти всем (но вот Днепропетровск и Смирнова жалко). Вопросы... Напрасно всё же Андрей Анатольевич заявляет, что нельзя определить, какой вопрос окажется кнопочным. "Не надо находиться в начале и в конце, а где надо?" ≈ это что ≈ гроб? А "что случилось 14 апреля 1912 года?"? А про стихотворение "Как хороши, как свежи были розы"? Я не против "кнопок", но не таких же примитивных! Телебрэйн они только портят!
Но главное, что понравилось ≈ действительно свершился переход в другую реальность. Честное слово, когда ехал домой, очень долго вспоминал, как зовут сослуживцев. Иную реальность создать удалось. И это классно!


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (7.06.99 22:41:56):

Понравилось: что дали сыграть почти всем командам.
Не понравилось: 1) принцип "без отбора, но и без гарантированной посадки" привел к тому, что брейн из всесоюзного (всеСНГшного) мероприятия превращается в кубок Москвы, слегка замаскированной под тот или иной город.
2) "Боливар не вынесет двоих". На мой взгляд, студия из-за неимоверно большого количества народа недопустимо перегружена. Травмы уже есть. Я не техник, но, повторяю, на мой взгляд, запускать СТОЛЬКО народа на трибуны просто опасно для жизни.
3) Вопросная группа, как и на предыдущих съемках, оказалась не на высоте. Ляпы "интеллектуальную передачу" не украшают.
4) Количество растащиловок и дисквалов: "Где изуверство, где святая вера, решает мера. Все решает мера". На мой взгляд, их слишком много. Я понимаю, что это - дополнительный шанс командам без спонсоров, но, может, лучше ограничить число команд?
5) 4-5 съемок в день - очень тяжело.


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (9.06.99 13:16:43):

Здорово, что в первый раз года за четыре состоялись детские игры. Появлению новых "звездочек" это поспособствовало. Есть все основания полагать, что в самом скором времени почувствовавшие вкус крови в девяносто девятом школьники заставят серьезнейшим образом считаться с собой тех, кому сейчас от двадцати и до горизонтальной восьмерки.
Не может не радовать известное выравнивание класса команд. Именно выравнивание, не нивелирование и не прочие сильно коннотированные термины: согласиться с именующими современный брэйн лотереей, для которой понятие класса неактуально, могу лишь применительно к халяве после дисквалов (Деньгин и проч.). Да, на голом классе сейчас брэйн не выигрывается. Но без него - не выигрывается тем более. А сильных команд стало заметно больше, что привело к значительному повышению среднего уровня. Немало игр никому не известных команд из трибун мы созерцали, буквально выпучив глаза. Очень не факт, что на месте одного из соперников "Сонет" смотрелся бы лучше. Подытожу изложенное так: при наличии большого количества классных команд на первый план выходят морально-волевые, они же настрой. При прочих равных побеждает тот, кто больше этого хочет - поди плохо?
Промахи редакторской группы не извинительны. "Десять человек при подготовке вопроса прохлопали одно и то же" - не аргумент.
Слоноубойный режим съемок вызван к жизни вполне объективными причинами, но кому от этого легче? "Хочешь похудеть - спроси меня как..." Пользуясь случаем, не обойдусь без реплики в адрес любителей попинать московских игроков по поводу и без него: гости столицы разместились в радиусе 10-15 минут от телецентра, мы же, грешные, тратили в один конец и час и полтора. Полагаю, гостиничные неудобства в плане физической нагрузки это вполне компенсирует.


Наталья (9.06.99 21:23:11):

Борис, а ты уверен, что "промохи редакторской группы"-случайность, а не специально запрограммированная акция, чтобы придать игре скандальный оттенок.


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (10.06.99 13:47:01):

Уверенность предполагает знание, которым я не обладаю. А за отсутствием знания не имею оснований не принимать на веру официальную версию. Коллективное затмение, чем бы ты ни занимался - гадюка живучая, думаю, любой вспомнит массу примеров из собственного опыта. Но почему из всех мыслимых объяснений я должен презюмировать самое некрасивое? "Определяя на глаз национальность, сразу думаем о нем худшее" - так, кажется, Жванецкий выражался. Откуда, кстати, следует, что без скандальности телебрэйн немыслим?
Спору нет, имевший место инцидент был неэстетичен крайне. Было ли это кому-то нужно? Козлову? Победившей команде? Суди сама. Мне же кажется,
что красивая игра совершенно не синонимична сломанной. И телегруппе ли этого не понимать? А победители той игры сожаления достойны наравне с соперниками. Не сомневаюсь, что такой победы им было не нужно.


Наталья Григорьева, br@tvigra.ru (11.06.99 09:38:16):

Многоуважаемые знатоки!

Для тех, кто задумывается о будущем...
и не вымер от безумной жары...
СООБЩАЕМ !!!

ВТОРОЙ СОЗВОН для коман ,
которые желают принять участие в съемках следующего цикла программы
" Брэйн ринг",
СОСТОИТСЯ
21-23 июня 1999 года с 17.00 до 20.00 (время московское).


Кукушкина Елена (11.06.99 10:56:25):

Господа!
Просто удивляюсь!
Вы - неотемлемая часть этой программы!
Но, читая ваши замечания, я понимаю , что вам как-то все равно...? ПОЧЕМУ?
Зачем тогда вы "имеете честь" принимать участие в съемках ?
Если только ради голубого экрана, то можно просто соглашаться с ведущим по всем пунктам...
И будем иметь сладкие, улыбающиеся лица.
Но вопрос в другом, вы просто боитесь спорить с ведущем. И правильно... десять программ в эфире показали, что спорить бесполезно, тогда на этой странице предложите свой выход из ситуации. Или вы согласны, что все в этом образе (ведущего) правильно? Или вам так "уже комфортно"?
Почему никто не пишет, что Брэйн ринг переполнен моментами по девизом "игра по правила без правил"? Это же смотреть невозможно...
Почему никто не говорит, что обстановка в студии такова, что не всегда слышен вопрос?
Почему никто не говорит, что ведущий был уставший, и если это простительно команде - там играют 6 человек - то ведущий в эфирном времени просто один. У него нет скидок.
Вы любите программу в которой принимаете участие? Где эмоции? Где имена?
Такое впечатление, что все заснули.
С удовольствием прочитаю новые предложения и возмущения.
Телебрэйновский зритель.


Наталья Григорьева, br@tvigra.ru (11.06.99 11:49:21):

Выражаю свое несогласие с Борисом (bsav@mail.ru) и хочу в связи с этим вспомнить вопрос "Кому А.С. Пушкин .... "Себя как в зеркале я вижу..." И результат...


Мария Силина, msil@mail.ru (13.06.99 01:45:18):

Хотелось бы спросить у г.Чигидина: на чем основано Ваше убеждение, что команда "Сонет" является эталоном чего-либо, кроме самодовольства ("Очень не факт, что на месте одного из соперников "Сонет" смотрелся бы лучше...") Как Вы можете объяснить, что взлет этой команды совпал с присвоением ей славного имени одного из спонсоров? И почему бы Вам не попробовать уступить это имя любой другой команде, чтобы проверить, Вы ли хорошо играете или спонсор хорошо платит, чтобы его команду чаще видели на экране?


Борис, bsav@mail.ru (14.06.99 16:06:20):

Насчет пушкинского зеркала. Какая была ситуация? Один Мун против не самой сильной команды при трёх зависших очках. Один человек всегда может лопухнуться. Даже Мун. Но когда на финале Белкину задается вопрос про розы (не буду утверждать точно, но, кажется, один из членов его команды написал когда-то нечто подобное ≈ вопрос, а не стих) ≈ это уже слишком. И ведь это был последний вопрос, победный. Как думаете, на подобных вопросах выигрывать приятно? Приятно, когда обладателя "Хрустальной совы" Поташёва считают этаким новичком, который теоретически на такой вопрос ответить не может? Господа "Хоббиты"! Ответьте, если есть желание.
Пара слов тезке Чигидину. Ясное дело, что съёмки сложны для всех. И дело не в том, кому тяжелее во время них (кстати, кому? В гостинице ещё себе приготовить поесть надо, а дома порой уже готово). Кроме физических возможностей (а они, как оказалось, возростают многократно) есть еще финансовые. Доехать до Москвы бы надобно. Да за гостиницу заплатить. Минимум полторы тысячи набегает. Стало быть, спонсоров искать надо, что отнимает уйму времени и тех же сил. Не компенсируют ли эти мелкие неудобства час езды до дома? Странно, что приходится объяснять такие простые вещи...


Борис (14.06.99 16:09:26):

Пардон, опечатка. Силы всё же возрАстают. Больше не буду!


Мария Силина, msil@mail.ru (14.06.99 23:40:05):

Борис, Вы, извините меня, наивный человек. Неужели Вы не заметили, что последнее время в тусовке восторжествовала тенденция ВЫИГРАТЬ любой ценой? Лучше красиво и по-честному, но если так не получается, то можно как угодно. Все равно все ужимки и прыжки забудутся, а чемпионство (слава, народная память, взгляды девочек (мальчиков) на улицах и т.п. -нужное подчеркнуть) останется. И команда Белкина вся, и Поташев в отдельности, к сожалению, этим страдают.


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (15.06.99 22:34:42):

Спасибо, Мария, за проявленное участие.
По порядку поступления вопросов: вопрос об ╚основанности убежденности╩ выношу на суд участников форума. Полагаю, ответят лучше и беспристрастнее меня. А лично Вас очень надеюсь когда-нибудь увидеть за противоположным столом. Обыграете - получите моральное основание судить.
По поводу взлета за спонсорские деньги даже возражать неловко, как и всякой самоочевидной чуши. Прошу только вспомнить, как отыграл этот цикл ряд других спонсорских команд. У нас же телебрэйновская победа с плюсом городских турниров и фестивалей стала, по-моему, девятнадцатой за время существования команды. И где тут взлет?
Замечу еще, что за стол мы вышли на семь раз больше, чем ╚Сонет╩ оплатил посадок. Спонсорского фонда мы, таким образом, не перерасходовали. :)
Так что можете, Мария, забирать нашего спонсора и есть его с кашей. Лишь бы это Вашей команде на пользу пошло, в чем сильно сомневаюсь. Когда пар в свисток уходит, результатам взяться неоткуда.
Отвечу и на невысказанный вопрос - ни копейки мы с ╚Сонета╩ не получили и не претендуем.
Если Вы, Мария, себя относите к тусовке, это дело Ваше. Для меня совершенно очевидно, что к ней не относятся команда Белкина и Поташев в частности, Джаффа, китайцы и т.д. и т.д. - словом, все те, кто не тусуется и не красуется, а играет. Очень не рекомендую судить об этих людях по своим товарищам по тусовке - поможет не впасть в большое заблуждение.
Вот так, Мария. Если уверены в своей правоте - выходите и играйте. Если есть мозги - будет и результат. Всех Вам благ и не в последнюю очередь - объективности.


Павел Малышев, visit@moscow.portal.ru (16.06.99 02:18:29):

Реплика по поводу эталонов: сейчас, на мой взгляд, называть так какую-либо команду неправомерно - настолько выровнялся их класс и настолько отличаются стили игры. "Сонет" - действительно очень сильная команда, особенно когда у них есть соответствующий настрой - а на съемках он был. И, по-моему, спонсор их здесь ни при чем... Хоть бы по телефону сотовому игрокам дали, что ли...


Мария Силина, msil@mail.ru (16.06.99 03:48:35):

Борис, простите меня! Вы меня полностью преубедили относительно Вашей команды и Вас в частности. Скурпулезность, с которой Вы подсчитали свое количество выходов на ринг и побед в остальных турнирах показала мне, что вы не тот самовлюбленный и не слишком уверенный во всеобщем признаниии своих заслуг человек, каковым я Вас считала, а настоящий Игрок (с большой буквы). Если Вам не трудно, расспросите команды Белкина, "Китай", "Джаффу" и др., сколько у них выходов и побед и обнародуйте в Форуме то, что они Вам ответят. Не сомневаюсь, что эти ответы будут очень поучительны, может быть, чуть менее чем Ваш.
Прошу прощения и за "тусовку". Я употребила это слово во вполне на мой взгляд невинном смысле(как в последнем словаре Ожегова - кажется, даже вопрос про это где-то был). Расскажите, как Вы в своей команде (когда рядом нет посторонних, мелких людишек, не сидевших против Вас за столом) называете Высокое Сообщество Игроков и я буду называть его также.
Кроме того, Вы, наконец, объяснили мне, почему иногда команды, играющие против Вас не показывают результат. Оказывается, у них просто нет мозгов. Так много команд, которые сыграли не слишком удачно, а они, оказывается, просто безмозглые, вот ужас-то!

И еще, смею ли я сказать, как глубоко, в самое сердце, поразило меня Ваше умение отвечать не только на вопросы, которые Вам задают, но и на "невысказанные".
Я нисколько не сомневалась, что вы ни копейки с "Сонета" не получили (какая серьезная фирма выбросит деньги на ветер), а теперь я просто на 100% уверена в Вашем бескорыстии, после того как вы публично подарили своего спонсора мне. Интересно, а Ваша команда разделяет Ваше мнение, спросили ли Вы ее?
Господи, что я несу, конечно, это Ваше коллективное решение. Я тоже буду бескорыстна, и вот что сделаю:


Господа!

Команда "Сонет" отказывается от своего спонсора.
Отклинитесь, может быть кому-нибудь нужен спонсор.
Я его с удовольствием отдам. Спонсор хороший, честное слово!




Лариса Архипова, (16.06.99 12:07:48):

Зравствуйте!
Знаете, Маша, уже немного надоело смотреть на Ваши достаточно необоснованные претензии к нашей команде, причем на форуме, где, в принципе, обсуждаются несколько другие вещи.
Единственный вопрос по существу, на мой взгляд, заданный в Вашем письме, был "Господи, что я несу?" Действительно, может хватит ёрничать?
На то, чтобы сказать ОДНОМУ человеку, что он зазнался (если уж это так раздражает) достаточно личной переписки. Если Вам хочется и в дальнейшем публично оскорблять ВСЮ КОМАНДУ... Что ж, это ваше право. Наше право - не обращать на это внимания.


, tchiguidin.b@olymp.com.ru (17.06.99 12:12:24):

Настоящим обращаю внимание уважаемого администратора страницы на недопустимые, на грани самого разнузданного хамства, выходки особы, именующей себя Марией Силиной.
Желающий означенной особе излечиться от комплекса Моськи Борис Чигидин.


Максим Поташев, max_po@cheerful.com (17.06.99 15:59:31):

Уважаемая Мария! Вы высказали целый ряд забавных претензий к некоторым командам и некоторым людям, в том числе и ко мне. Я, правда, совершенно не понял, в чем суть этих претензий, т.е. на какую именно мозоль упомянутые команды и люди Вам наступили. Видимо, для того, чтобы понять это, нужно сначала понять, кто же такая Мария Силина. Боюсь, что это буквосочетание мне ничего не говорит. Не могли бы Вы представиться чуть подробнее?


Борис, bsav@mail.ru (17.06.99 18:29:33):

Господа! Вы вообще тот вопрос обсуждаете, который задан? Звучит заданный, если кто забыл, так: "Чем уважаемые игроки не довольны и чем довольны по итогам последних съемок "Брэйн ринга"?" Недовольны, судя по всему, взлётом "Сонета" и реакцией на это Марии Силиной. Вернитесь к теме! А ругаться можно и по мейлу.


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (18.06.99 00:17:32):

Честно говоря, не совсем поняла суть претензий госпожи Силиной. Насчет посадок у команды "Джаффа" - гм, да не секрет, Вы только спросИте... По контракту у нас было, кажется, 5 посадок. Опять-таки, кажется, сыграли мы то ли 5, то ли 6 игр - дело в том, что брейн по телевизору из-за изрядной занятости я практически не смотрю, а на съемках в этот раз, увы, мне было ну совершенно не до подсчетов. Но смею Вас уверить, что ошибка в обеих приведенных цифрах - не более единицы. Насчет побед - да считайте их сами!
Это раз. Второе: что лично Вам сделали а) Боря Чигидин; б) вся команда "Сонет"; в) "команды Белкина, "Китай", "Джаффа" и др."? Расскажите мне - можно приватным мэйлом... :)
Третье: да, интернет дает иллюзию безнаказанности. Но обращаю Ваше внимание, что это - только иллюзия. Даже изрядно постаравшийся скрыть свое авторство подонок-антисемит, принесший недавно много хлопот Интернет-клубу, был вычислен. Ни в коей мере не равняю с ним Вас, это так к слову... Просто - Земля наш общий дом, не надо мусор... хамить, даа? И Чигидину, и Поташеву, и команде Белкина... "Лгать не надо по телефону, хамить не надо по телефону"... (с) Азазелло
И все-таки жутко любопытно узнать: кто Вы, доктор Зорге?
Татьяна Луговская, игрок команды "Джаффа"


А. Друзь, drouz@atlant.ru (18.06.99 01:41:09):

Господа, что за беседы в стиле "дурак" - "сам дурак". Постеснялись бы телезрителей, которые здесь присутствуют. Не поддавайтесь на провокации неизвестных личностей, "никогда не разговаривайте с неиз


А. Друзь (18.06.99 01:44:26):

вестными" Извините, клава барахлит.


Валентин Мельников, vmel@hse.ru (18.06.99 14:57:20):

"Ай моська! Знать она сильна,
что лает на слона!" (И.А.Крылов)
Кстати, моськи были весьма глупыми и злобными,поэтому разводить их перестали, порода вымерла.
Когда-то меня интересовала этимология слова "моська".Теперь ясно (конечно, "по одной из версий"):
это всего лишь аббревиатура имени "Мария Силина".
Давайте сделаем из этого вопрос, а?
А если серьезно: когда кто-то без приглашения приходит в чужой дом и оскорбляет всех там живущих -
это злостное хулиганство.Существует еще понятие клеветы, а также оскорбления в средствах массовой информации. Думаю, профессиональные юристы Б.Чигидин и Т.Луговская не откажутся бесплатно проконсультировать г-жу Силину: на сколько она может смело рассчитывать согласно УК России и Украины.


Телезритель (18.06.99 20:44:08):

Не, ну... Ё-моё, зашёл почитать мнения знатоков. Думал, сам таким стану. Почитал... Не. ТАКИМ ≈ не хочу. У вас там все такие? Я-то думал, это что-то вроде всемирного клуба единомышленников. А тут вон оно как!


Nikolai Piataev, krupje@theoffice.net (19.06.99 18:22:11):

Srazu proshu proshenija za translit - pishu s raboti.
Mne bi hotelos, i eto pozhelanije v pervuju ochered otnositsja k Marii Silinoj, chtobi obsuzhdenije velos v boleje spokojnom tone, bez neobsnovannih napadok i oskorblenij. Napominaju, chto stranichki hot i javljautsja nemoderirujemimi, tem ne meneje skript pozvoljaet blokirovku adresov, moderaziju i prochije zenzurnije prijemi, odnako ochen ne hotelos bi k nim pribegat.
Krome togo bolshaja prosba ko vsem oponentam Marii sohranjat spokojstvije i viderzhku.

Spasibo.


Телезрительница Ольга (22.06.99 11:42:41):

Уважаемые знатоки!
Простите, что вмешиваюсь, но просто не могла остаться равнодушной. Подобным поведением, Вы роняете себя в наших глазах. Ради Бога прекратите эту склоку с Марией, она не достойна Вашего внимания и не чего перед ней оправдываться.

С уважением к Вам, Ольга!


Игнат Непронов, IGNAT@mail.ru (23.06.99 15:13:33):

Да-с, господа "высокоинтеллектуальные знатоки"... А я-то о вас был куда лучшего мнения. А оказалось, что - несмотря на внешний лоск - вы просто коллектив амбициозных, мелочных, закомплексованных человечков, погрязших в нарциссизме и самолюбовании.
Победить любой ценой? А зачем?! Какую ПОЛЬЗУ вы принесете, простите за высокопарность, обществу, Отчизне, наконец? Победите, получите спонсорские призы, полюбуетесь на себя по ТВ... А дальше?
Мне-то, например, от этого, как говорится, ни холодно, ни жарко...
Поскорее бы вы обанкротились вместе с вашим КОЗЛОвыМ!


Михаил Иванов, petroleum@overta.ru (24.06.99 15:48:29):

Честно скажу - на телебрэйне играть до сих пор не приходилось, но надеюсь, что все еще впереди. Потому могу выразить лишь мнение зрителя, играющего в брэйн на фестивалях и знающего "вплотную", что собой представляет эта игра.

Что НЕ нравится.

В данный момент телебрэйн - НЕ спортивная игра, а только шоу. Влияние ведущего на исход боя слишком велико. Хотелось бы отметить, что шоу и честная игра - две вещи совместные.
1)Отношение ведущего к командам должно быть примерно одинаковым - игра, в которой вышла в Высшую Лигу "Гео", например, оставила не самые приятные воспоминания. Конечно, можно привести аргумент "Но ведь запомнилась же!", но, imho, запоминаться должны не такие моменты.
2)Правило выбора отвечающего игрока ведущим. Насколько я помню, объяснялось это желанием заставить команды не так быстро нажимать на кнопку, а сначала обсуждать. Может быть с точки зрения редакторской группы результат и был достигнут, но "сквозь голубой экран" этого не заметно. Виден лишь еще один механизм влияния на исход игры.
3)Действующая система начисления очков. Конечно, система "с переходом" существует на брэйне уже давно. Но ситуация, когда команда, ответившая на один вопрос, может выиграть у команды, ответившей на два, imho, не совсем справедлива. Тем более, что при трех не отвеченных вопросах чаще всего дается кнопка. Реальная возможность выиграть просто на везении. Гораздо более справедлива система игры на фиксированном числе вопросов - например, за место в Первой Лиге на пяти, за место в Высшей - на девяти.
В сочетании с действующим ныне правилом "одного игрока" (на мой взгляд, оправданным), это ничуть не уменьшило бы остроту игры.
4)Конечно, хотелось бы внести ясность в то, надо ли отвечать на дополнительный вопрос. Это слишком часто используется для "заваливания" той или иной команды.
5) Выгнать, наконец, этих заполняющих паузы перед последним боем! Все время приходится переключаться на другой канал.

С уважением,
Михаил Иванов.
petroleum@overta.ru


Михаил Иванов, petroleum@overta.ru (24.06.99 15:53:35):

К сожалению, ответ на второй вопрос в том же послании не поместился (потому - мои извинения за чрезмерный объем)
Что нравится.
1) Безусловно, хорощо, что передача есть. Это в какой-то мере привлекает новых людей в знатоковское движение (надеюсь), а для знатоков - лишний повод собратся-пообщаться (у кого есть возможность...). Насколько я понимаю, многие ценят съемки и за это.
2) Наличие "растащиловки". Для тех, кто смог приехать, это все-таки реальный шанс выйти на ринг - при условии, что есть хороший знаток и кнопочник в одном лице и много-много удачи. Но и гарантированные посадки для прошедших отбор команд должны быть - иначе я не представляю, как найти спонсора, согласного отдать кучу денег за то, что его команда может быть если повезет попадет в уголок экрана. По крайней мере нам пока найти не удалось ;((( Всего в меру, одним словом.
3) О вопросах однозначно сказать сложно. Конечно, это не самые плохие, по которым приходилось играть. Но все-таки хотелось бы вопросов, требующих раскрутки, а не голого знания и/или кнопки. Они, конечно, есть и сейчас, но хороших вопросов всегда хотелось бы больше. Возможно, это в какой-то мере могло бы повысить и привлекательность передачи как шоу - зритель мог бы не просто смотреть, кто быстрее нажмет и что после этого предпримет ведущий, но и проследить за ходом раскрутки вопроса. Это дало бы возможность в большей степени почуствовать себя участником игры, а не только посторонним наблюдателем. По-моему, именно этим обязано своей популярностью "Что? Где? Когда?" (телепередача, а не вид спорта).

С уважением,
Михаил Иванов
petroleum@overta.ru


Кукушкина Елена (25.06.99 00:11:10):

Дорогие, любимые ЗНАТОКИ!
Ах, какие Вы странные чудаки!
Есть ли время на склоки, упреки и грязь?
Конструктивнее будьте хотя бы на час.
Постарайтесь хоть раз и себя оценить,
И за ЭТО, поверьте, Вас будут любить...
Анонимов в природе, конечно, не счесть,
Но никто не ручался за их ЧЕСТЬ!




Говорун Мария, govorun@piter-press.ru (25.06.99 10:50:47):

Господа!
Мне кажется ваши претензии к команде "Сонет" не обоснованы. Игроки там сильные. Сейчас они накопили определенный опыт в брейне. Какое-то время они будут чемпионами, потом ("все проходит") их место займут другие, их в свою очередь заменят другие. Здесть, на мой взгляд, даже не о чем спорить.
2зрители: не надо обо всех судить по одному-двум людям.
2All: Господа, не подскажете все возможные ссылки в Инете на компанию "Игра"?
Тут кто-то спонсора предлагал? Мы всегда здесь. Если вдруг действительно есть бесхозный спонсор, то мы молодые, умные и переспективные всегда рядом. Только напишите.

Маша Говорун, член команды "Беда" (СПб)


Шант Григорян, shant@freenet.am (1.07.99 10:52:59):

День добрый, уважаемые Знатоки!
Я постараюсь быть предельно краток. По сути легче написать чем я и моя команда (а именно- г.Гюмри) НЕдовольны.
Хотелось, чтобы съемки не проходили по формуле "8днейпо4-5игр" (кнопка "пробел" не испорчена). Теряется удовольствие от всей игры (простите, что не написал "кайф", как тут наверно принято выражаться).
Не понравилась также атмосфера на съемках и, как выясняется по вашим письмам, не только там. Мне ,человеку, далекому от Вашей компании (а может- тусовки?), почему-то показалось, что здесь (т.е. на форуме "знатоков") нужно отвечать на поставленные вопросы, а не выяснять кто лучше.
Плюс ко всему, мне не нравится принцип отбора команд на съемки (т.е. отсутствие отбора). Это дает возможность попасть туда случайным людям.
P.S. Для меня не будет неожиданностью увидеть здесь ответы на мое письмо с советом ,к примеру, расставить правильно запятые...

С уважением,
капитан Команды г. Гюмри
Шант Григорян.


Ара Агузумцян, araik@excite.com (1.07.99 15:26:21):

Увожаемые господа!

Позволю себе присоединиться к написанному моим капитаномю Мы долгое время находимся в разных городах и мнения наши независимы.

Прежде всего о ставшей центром этого форума (не без попустительства крупье) Марии Силиной. Не думаю что следует так концентрироваться на её выходках. Долгие годы играя на БР убедился - нет денег как определяющего фактора, НЕТ!!! Девочка была воспитана в советском духе и уверена-не бывает хорошо и без взятки.

Максиму Поташеву и команде Сонет рекомендую не воспринимать все так близко к сердцу. Все кто нужно знает, что Максим один из сильнейших игроков МАК, а команда Сонет сильная команда, способная выиграть у любого соперника безо всяких денег. Так что не будем...

Теперь по теме: Брейн Ринг имеет правила. Другой вопрос, что их не все знают. Фирма Игра была бы права опубликовав (в том же Интернете) их в письменном виде. Ради Бога пусть импровизируют, но основы должны быть неизменными и общеизвестными. Хороший игрок играет и выигрывает по любым правилам. "Плохие правила" отговора для плохих игроков. Специально для них шутка: "Объявление в газете - Хороший хирург поможет плохому танцору".

Удачи всем

Ара Агузумцян
Команда Гюмри
╧ 4


Ара Агузумцян (1.07.99 15:28:41):

Извините за опечатку в первом же слове. С русским у меня нормально.


Арсен Унанян, hunanyan@mail.ru (5.07.99 13:56:48):

Знатоки из Ереванского клуба!Надеюсь вы меня помните.Я потерял с клубом почти всю связь.Пишите письма.Передайте Альгису пожалуйста мой mail.

Арсен Унанян
DAF (Ереван)
Челяба (Челябинск)


нКЭЦЮ кЕБХМЮ, olgal@glasnet.ru (10.07.99 21:08:26):

лХКШЕ, ДНПНЦХЕ МЮЬХ РЕКЕГПХРЕКХ!
оПНЯРХРЕ, ВРН Ъ, БН-ОПЕБШУ, БЛЕЬХБЮЧЯЭ, Ю, БН-БРНПШУ, ЛЮКН АСДС ЦНБНПХРЭ ОН ЯСРХ БНОПНЯЮ: Ъ НВЕМЭ ДЮБМН МЕ ГЮЦКЪДШБЮКЮ МЮ ЩРС ЯРПЮМХЖС.
дНПНЦХЕ ДПСГЭЪ! ВЕЛС БШ СДХБКЪЕРЕЯЭ? бШ ОНОЮКХ МЮ "ОПНТЕЯЯХНМЮКЭМСЧ" ЯРПЮМХЖС. гДЕЯЭ БЯРПЕВЮЧРЯЪ РЕ, ЙРН МЮЯРНКЭЙН ДЮБМН Х УНПНЬН ГМЮЕР ДПСЦ ДПСЦЮ Х ЛНЦСР ДПСЦ ДПСЦС Х Б КЧАБХ НАЗЪМХРЭЯЪ МЮ БЕЯЭ хМРЕПМЕР, Х Й ВЕПРС ОНЯКЮРЭ МЮ БЕЯЭ хМРЕПМЕР.
н ЯЕАЕ: ХЦПЮЧ Б вцй Х аПЩИМ Б 1995Ц., БХЖЕ-ОПЕГХДЕМР НДМНЦН ХГ ЛНЯЙНБЯЙХУ ЙКСАНБ.


Natalie (16.07.99 17:42:12):

Господа,
вчиталась в ваши склоки.
Раньше было жаль игроков - вздорность и пристрастность ведущего, знаете ли, раздражает даже с экрана. Но после того, как несколько МУЖЧИН набросились с невероятно хамскими высказываниями на одну ЖЕНЩИНУ, грозя ей кулаками и судом...Вам не стыдно???
Без уважения,
телезрительница (вероятно, теперь уже бывшая)
P.S. Александр Друзь, простите, к Вам это не относится.


Григорий Остров, gostrov@usa.net (19.07.99 20:39:32):

Добрый день!

Во-первых, хотел бы ответить на вопрос господина Непронова: какую пользу мы приносим обществу?
Такую же, как Леонид Якубович и просто Мария: помогаем убить время и даем пищу для разговоров, когда говорить не о чем. И, смею надеяться, в этой роли мы менее отвратительны, чем многие другие телеперсонажи.

Во-вторых, о вопросах. Есть, есть на телебрейне нормальные, несвеченные, неочевидные, раскручиваемые вопросы. К сожалению, их далеко не большинство. И, к сожалению, многие команды уже их не ждут и, наткнувшись на такой вопрос, обращаются с ним как с "кнопкой" или "подвеской": либо жмут на первую версию, либо не думают вообще. Я сейчас многих обижу, но все же скажу: я знаю только две команды, которые на телебрейне действительно регулярно, из игры в игру, раскручивают сложные вопросы. Это "Стирол" и "Хоббит". Остальные в основном соревнуются в четырех дисциплинах: кто быстрее вспомнит полузабытое, кто быстрее сообразит очевидное, кто быстрее нажмет и кто точнее попадет пальцем в небо.

И, в-третьих, о наболевшем. Об обстановке в студии. Концепция переполненного стадиона - это здорово, но когда стадион переполнен в основном пацанами в спартаковских шарфах, это неизбежно снижает уровень игры. Стало просто невозможно привести на передачу человека старше 30 лет (если он, конечно, не игрок, то есть нормальный). Мы, знатоки, просто боимся приглашать в студию тех, кто нам действительно дорог, тех, ради кого мы, собственно, и играем - человек замерзнет в очереди, задохнется в тесноте, получит радикулит от неудобной позы.
Господа технические службы, ну придумайте же что-нибудь! Хотя бы гостевую трибуну, достаточно вместительную, чтобы туда влезли не только приглашенные съемочной группой, но и некоторые приглашенные игроками. А лучше все трибуны сделать хоть немного комфортными.


Ольга Левина, olgal@glasnet.ru (20.07.99 22:58:48):

Браво, господин Остров! Согласна целиком и полностью.
А что касается склок, госпожа Natalie, то мы-то тут все свои, как поругаемся, так и помиримся. А в-общем, страница эта не простая. Здесь собираются люди с общими болями. Им есть о чем "говорить и спорить". Так что - не судите их строго.


Валентин Мельников, vmel@hse.ru (22.07.99 15:36:19):

НЕ ПОНРАВИЛОСЬ:
- Теснота в гримерке. Для 4 команд (высшая лига + чемпион) было бы нормально, но любая команда, хотя бы раз побывавшая в высшей лиге, почему-то считает право пользования гримеркой пожизненным.
- Обилие подростков, пришедших с единственной целью - повизжать и потанцевать под идиотские песни своих кумиров, а игру команд воспринимающих как скучную "нагрузку" к музыкальным номерам.
- Необходимость приходить в телецентр за 3 и более часа до начала 1-й игры. Зачем это? Раньше такого не было. Если причина - в необходимости всех рассадить, то количество зрителей (в особенности случайных) следует уменьшить хотя бы на треть. Думаю, с этим согласятся все. Неужели для того, чтобы сделать вывод о недопустимости сверхпереполнения зала, нужны человеческие жертвы (обрушение трибун, паника в дверях, падение с немыслимо крутых лестниц...)?
ПОНРАВИЛОСЬ:
- Виртуозная (как всегда) работа телеоператоров.
- Динамизм игры. Здесь не бывает остановок, пересъемок и т.п. в отличие от большинства других телепередач. То есть по сути - прямой эфир. Настоящий прямой эфир, разумеется, невозможен - и те, кто его требует, просто не понимают, что значит собрать вместе столько команд и пр.


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (23.07.99 11:34:40):

Валя, Валя... Когда вынесут нас под фанфары и овации силиных из высшей лиги, я с большим интересом буду наблюдать за эволюцией твоих взглядов по вопросу гримерки. :))


POLINA, gliriyab@hotmail.com (24.07.99 09:55:21):

Почему исчез Брейн-Ринг и Что Где Когда с телевидения ? Я живу в Израиле, и для нас это связь с нашей прошлой жизнью.


Ольга Левина, olgal@glasnet.ru (24.07.99 22:20:57):

Товарищ Мельников! Вы, как всегда, в своем репертуаре. Культура зрителей Брэйна во многом зависит и от нас самих. А мы далеко не всегда бываем на высоте.


Стесин Алекс, avg@kp.crimea.com (27.07.99 17:24:13):

Я никогда не участвовал в съёмках "Брейна". К тому же он смейчас ещ1 идет у нас на Украине, хотя результат я уже знаю. Что нравится: то, что эта программа есть и то, что иногда можно сидя у телевизора почкствовать себя умнее многих уважаемых знатоков.Что не нравится: этоконечно же свечёные вопросы и переход сути игры в кто быстрее, а ведб наверное надо знать кто умнее, а? Прочитал немного писем.


lipu lena, nadex@mail.ru (29.07.99 20:31:36):

Господи!!
Как меня угораздило попасть на эту "помойку".
Друзь был прав,<постесьнялись бы зрителей>


Просто телезритель.


Джейхун, jayhoon@mail.ru (30.07.99 23:49:06):

Последний "Брэйн" оставил чувство совершенной над знатоками неприкрытой несправедливости. Правда, телегруппа сделала все, чтобы в начале и в конце цикла это было незаметно. Сравните игры первого и последнего дня с играми, что были в остальных - к примеру, кубок СНГ (или как это все там называлось). И я понял сборную России, которая вышла, чтобы уйти. Подобная смелость внушает уважение (но они достойны уважения не только за это!)
И самое обидное то, что можно всех понять. И телегруппу (ну не от хорошей же жизни они сотворили подобную "игру"), и игроков, которые согласились играть по этим правилам (у многих - единственный шанс)
Мне пришлось увидеть всю эту систему от самых "низов" и до самой вершины. И изменения этой системы, превращения ее уже совсем не радуют. Конечно, не стоило пытаться многое менять при таких стесненных условиях. 4-5 съемок испортили игру - телесъемки были раньше огромным фестивалем самых разных и самых лучших. А теперь они стали чем-то вроде работы, правда, деньги платишь ты сам (ну, это так, между прочим). От игры осталось мало...


Джейхун, jayhoon@mail.ru (30.07.99 23:55:01):

(продолжение)
И после окончания съемок задумался - а стоит ли еще приезжать. Сейчас думаю - а может, и стоит (врожденный оптимизм). Ну, не верится мне, что такая хорошая идея после стольких лет жизни (и какой!) закончится так обидно.
(Прошу прошения за (не)русский язык - сами мы не местные :)


Мария Силина (2.08.99 01:54:36):

Я согласна с последними замечаниями, высказанными г-ном Мельниковым.
Для существенного улучшения Брейн Ринга предлагаю:

1. ВЫДЕЛИТЬ УКАЗАННОМУ Г-НУ ОТДЕЛЬНУЮ ГРИМЕРКУ.
2. РАЗРЕШИТЬ УКАЗАННОМУ Г-НУ ВХОДИТЬ В СТУДИЮ ЗА 3 СЕКУНДЫ ДО КОЗЛОВА.
3. ЗАПРЕТИТЬ ВПРЕДЬ чИГИДИНЫМ ДАЖЕ В САМОЙ МЯГКОЙ ФОРМЕ КРИТИКОВАТЬ БЕССПОРНЫЕ ИСТИНЫ, ИЗРЕКАЕМЫЕ УКАЗАННЫМ Г-НОМ.

При реализации этих предложений никаких претензий к Брейну не останется!!!


Валентин Мельников, vmel@hse.ru (3.08.99 16:39:54):

предлагаю для нормального функционирования _нашего_ форума:
Выделить Марии Силиной отдельный форум, дабы порядочные люди были избавлены от необходимости с ней сталкиваться.
Большая просьба к г-ну крупье: поставить жесткий фильтр, чтобы с адреса Силиной сюда ничего не проходило или, хотя бы, стирать все ее сочинения сразу же после их появления.


Ольга Левинаё, olgal@cityline.ru (3.08.99 19:17:22):

Валечка, успокойся, прошу тебя! Александр Абрамович - умный человек. Он вовремя вспомнил, что не следует разговаривать с неизвестными.


Bill Floyd, syrets@hotmail.com (5.08.99 17:27:29):

Sorry, guys, I write in English as I am not sure that I will be able to write in Russian or whatever language you use here (it doesn't look like any I know). The reason I am writing is my interest to know what is this all about. I've noticed a "Brain Ring on TV" site and entered your forum. And couldn't understand a heck of it. So, what is it all about anyway?
Thanks,
Bill Floyd


Борис Савельев, bsav@mail.ru (8.08.99 11:47:29):

Первое ≈ по сути. Андрей Анатольевич задал вопрос, мы тут наотвечали... И что дальше? Для чего был задан вопрос? Просто узнать мнение знатоков? Или кое-что в связи с этим изменить? Верю в последнее: в телегруппе тоже игроки живут...
Второе ≈ почти из Стивена Кинга. Господа, вам не кажется, что М.Силина ≈ фантом, нереальный субъект, средоточие всех ваших страхов (как, например, бормашина образца 1930 года или паук-птицеед на подушке, или... пусть каждый придумает себе свою фобию). В данном случае ≈ это человек, которому вы не нравитесь только потому, что чего-то добились. А как бороться со страхами? Не жаловаться маме и крупье, а принять данный факт. Это теперь часть жизни. Которую, кстати, можно не замечать. Как приходится порой на съёмках не замечать быдла, орущего: "Россия для русских, Москва для москвичей". Ну не бить же их флагом с криком: "Брэйн ринг для знатоков!"... Так что плюньте вы на это дело. Не стоит бояться сильных, а уж силиных ≈ тем более.


Михаил Пруцаков, aiti@mail.kar.net (3.09.99 17:32:36):

Во-первых,от лица нашей команды выражаю соболезнования всей фирме "Игра" и всем игрокам по поводу кончины Славы Кравинского. Мы его очень любили...
хочу ответить и на вопрос крупье..
Не понравилось:
1.значительно возросшее равнодушие у телегруппы к командам. Ощущение "быдла", необходимого для создания коммерческого продукта,не оставляет все дольше
2.Постоянное переполнение зала. Не дай бог паника...
3.Переизбыток команд, приводящий к хаосу в игре. 58 команд - слишком много. Максимум 30.
Понравилось:
1.Операторская работа(хотя как можно было при ней сделать такой паршивый ролик для "ГЕО" - непонятно)
2.По сравнению с прошлым годом возрос профессионализм секундантов.

Прошу простить если кого обидел. Что вспомню - допишу.
P.S. Ребята, а вам не кажется что, на то что мы сдесь пишем телегруппе очень сильно на..ть. В конце концов ведь это они заказывают музыку. А мы пляшем под нее...


goblin (6.09.99 17:08:49):

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача, вся Канатчикова дача к телевизору рвалась.
Нет бы чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться, вся безумная больница у экрана собралась...


обиженный игрок (17.09.99 16:38:20):

То, что я скажу, конечно, не в тему, но мне очень не нравятся новые правила Брэйна( которые будут в этом сезоне) Таким образом не дают никакого шанса молодым командам.


Tatiana Aldoshina, tatiana_at@hotmail.com (21.09.99 15:18:28):

Граждане! Как Вам нравяться Новые Правила, а так же кабальные обязанности перед фирмой Игра?(к вопросу об этике всех теле-игр подряд)


Vlady (22.09.99 16:17:29):

А может кто подробно расскажет о новых правилах и т.д.? Буду очень благодарен. Владимир


(22.09.99 23:32:56):


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (23.09.99 11:32:59):

Чего ж не рассказать...
В основном розыгрыше от города участвует строго одна команда, являющаяся последним чемпионом такового по брэйну. Минимум четыре игрока команды должны проживать в соответствующем городе (говорят, прописку обещали проверить тотально).
Помимо основного цикла играть будут детишки и восемь отдельно - за старые, надо думать, заслуги - отобранных команд, призванных по неизвестной мне формуле разыграть некий приз. Вроде ожидается также розыгрыш Кубка Содружества.
Лица, в течение последнего года принимавшие участие в интеллектуальных телеиграх, не имеющих отношения к фирме "Игра", к участию в играх предстоящего цикла допущены не будут ни под каким видом.
На полную достоверность всего изложенного претендовать не могу. Но своего капитана я, кажется, не переврал.
Желаю успехов чемпиону Москвы в лице команды Малышева.
Иных комментариев не дождетесь.


довольный игрок (26.09.99 14:35:00):

А в чём проблема? Москвичам хвост прижали? Давно пора. Порядком достали команды из "Самары" или "Перми". Почему шанс предоставлялся молодым командам из черт-те какой московской лиги, а сильные (надеюсь: как проверить?) команды (тот же Днепропетровск) торчали на трибунах, изо всех сил изображая фанатов брэйна? Четыре человека из одного города ≈ тоже классно. Нечего быть чемпионом Ивантеевки, если есть силы на большее.
До свиданья, Москва, до свида-анья!


Борис Чигидин, врачующий прижатый хвост, tchiguidin.b@olymp.com.ru (27.09.99 12:00:49):

Да. Все (точнее, почти все; оговорка существенна)
именно так. Пермь, Самара, Ивантеевка etc. характеризуют московский клуб в целом не с лучшей стороны. Полутора десяткам московских команд на брэйне делать нечего.
Но анонимному довольному игроку (довольному, очевидно, тем, что он-то на этих съемках поиграет) рекомендую в порядке спарринга пободаться с Белкиным, Китаем или нами - на выбор. Полагаю, по итогам этого спарринга довольный игрок станет еще более довольным - на сей раз тем, что эти команды на съемках ему не попадутся. Только что-то мне подсказывает, что это ненадолго...


Vladimir (27.09.99 13:28:32):

Что Вам сказать, Борис.
Во-первых, у большинства немосковских команд опыта гораздо меньше, чем у московских: не позволяют финансы так много ездить, да и растояния немножечко не те. Поэтому и результаты, наверное, не всегда такие впечаляющие.
Во-вторых, не так страшен черт, как его малюют. Ни в коем случае не претендуя на звание сильнейшей немосковской команды, могу сказать, что играли мы на разных фестивалях и против Белкина, и против Китай-города, и нынешнего чемпиона Москвы Малышева, да и против Вашей команды приходилось. Не сажу, чтобы результаты были уж совсем удручающими:-). Как говориться, поиграем с Ваше и Вас бить будем.
В-ретьих, я тоже не в восторге от новых правил. Вот у нас в Казани на данный момент чемпиона города нет, и как его определить никто не знает (за полторы-то недели). Или вот , например, хочу лично я собрать пять своих друзей из пяти разных городов--чем это плохо?
И последнее, с трудом я себе представляю теле Брэйн без матерых игроков и засвеченных звезд, и думаю, что телегруппа от них тоже никогда не откажется, хотя пути телегруппы неисповедимы...
Всем удачной охоты, в смысле ИГРЫ!
Владимир Бройда, Казань


Tatiana Aldoshina, tatiana_at@hotmail.com (29.09.99 15:05:13):

Знаете, что, господа довольные игроки, характеризует клуб не с лучшей стороны ? Анонимные наезды. И не надо, Господин Чигидин, наезжать на Ивантеевку - у нас братва известная, разберется :))). А если серьезно, то команды из Нью- Васюков с 5ю москвичами появляются не потому, что москвичи плохие, а потому, что в Датском королевстве что-то не ладно. Был отбор - все было хорошо, все играли за свой реальный город. Ну и что, что в основном играли Москва и Питер? если команда сильнее, чего уж тут поделаешь? "Игра" вполне представляла, чем закончиться их новвоведение и не сомневаюсь, что так же, пусть в меньшей степени ясно, сейчас представимы результаты новых правил - приедут команды села Приволжье (ничего против них не имею), покажут лояльность канала к регионам, может, если повезет, даже что-то выиграют. главное в передаче что? Рейтинг, правильно. Вдруг зрителю понравится. А знатоки со своими амбициями тут не причем.


Немучинский Роман, r_nem@hotmail.com (9.10.99 17:14:00):

Согласен с Борей Чигидиным. Может,стоит в будущемввести некий рейтинг города и в зависимости от него ограничивать число команд.
Странно, но факт: в Москве, СПб и некоторых других городах сильных команд больше чем одна. И мне, как завоевавшему право играть в Теле-Брэйн, обидно за такие, бесспорно сильные команды как команды В.Белкина, А.Коринского и многократно охаянный здесь "Сонет"


Мария Силина (11.10.99 03:53:11):

"Что-то мне подсказывает, что это ненадолго..." - недовольство г-на Чигидина новыми правилами. Что-то мне подсказывает, что сыграет он в эту съемку, порадует нас, несмотря на недовольство. Готова спорить на бутылку пива с каждым желающим, что и Белкина, и Коринского мы на Ринге увидим. Кого по-настоящему жалко, так это Ларису Архипову, но и тут, надеюсь, "Игра" сменит гнев на милость.


Дмитрий Белявский, beldmit@iname.com (12.10.99 20:11:07):

Уважаемая Мария Силина! Я считаю Вас умнее, нежели считают Вас мои друзья из "Сонета" АКА "Студентов",
и хотел бы лично познакомиться на съемках. Буду либо в команде "Сонет", или как они будут называться, либо рядом с Татьяной Луговской из "Джаффы" или кто они теперь. Списаться лучше заранее, возможно, предложу место у себя в команде :). Адрес для переписки beldmit@iname.com


Немучинский Роман, r_chgk@mail.ru (15.10.99 13:04:55):

Ну что, господа! Давайте обсудим новые правила.
Мне Например в основном понравилось. Только спорный момент насчёт удаления неправильно ответившего на первой секунде. Во всяком случае при этом можно было бы давать капитану решать кто отвечает.
И решительно не нравится, что разрешили возвращаться к оставленному одним игроку. По-моему раз уж пошёл вабанк, иди до конца.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (15.10.99 16:13:21):

Согласен с Ромой. Правила неплохие. Только следовало бы предусмотреть какие-либо сопряжения чемпионатов. Например, я (да не обидится Чигидин), отнюдь не доволен тем, что не смогу сыграть с Сонетом или с Белкиным, хотя поставил бы на них 7 к 3.
С уважением ко всем, Миша.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (20.10.99 09:58:14):

Вот теперь, после проигрыша, можно поговорить и о правилах. Неплохое нововведение с удалением игрока, неправильно ответившего на первой секунде, все-таки средство от совсем уж кнопочных игр (ну не любит их наша команда, что делать, да и зрителям, наверное, это менее интересно). К сожалению, когда вопросы совсем уж кнопочные - это не помогает. Поэтому самой выигрышной тактикой финала оказалось - жми, а потом разберемся. Нужно ли это - не мне судить, но мне, увы, не понравилось. (Это, конечно, мое личное мнение, не в последнюю очередь связанное с тем, что думаем мы лучше, чем отжимаем 2Х2). Было бы, наверное, правильно, чтобы не на первой секунде, отвечающего игрока выбирал капитан или команда. В полуфиналах и финале это, фактически, так и оказалось, и играть стало интереснее. Было бы это официально...
И очень красивыми оказались одиночные бои. Единственно, м.б. стоило бы ограничить их число. Например, три за всю игру.
Ну и, конечно, как хотелось бы, чтобы не было боев из одного вопроса. Но ведь 5 боев по 5 вопросов в передачу не влезут. А жаль.
С уважением ко всем, Миша.
P.S. Господа московские знатоки, очень тяжело играть, когда почти все твои коллеги по московскому ЧГК болеют против. Дополнительная благодарность тем из москвичей, кто болел за.


Владислав Глинберг, glinberg@mail.ru (22.10.99 01:02:57):

Ну что ж, я долго не мог определится, что я думаю по поводу новых правил
Телебрейна, но теперь, когда мы попробовали их на своей шкуре :(, мнение,
кажется, сформировалось.
Итак, пункт 1 - по поводу удаления на 1-й секунде. Похоже, все-таки сие позитивно. Во-первых (что похоже и было основной целью), значительно отбивает охоту срывать кнопку на лажовых версиях (хотя порой играешь с такими соперниками, что приходится рисковать). Во-вторых, требует более гармоничного и ваимозаменяемого состава команд. В-третьих, обогащает тактику игры, так как вводит в нее еще элемент раздумий, на какой
секунде жать (рисковать/не рисковать, просекать вопросы из серии "фиг угадаешь" и т.д.). К тому же, как показывает практика, хорошая команда в хорошей форме редко на это попадается.
Пункт 2 - об оставлении одного. Это правило, безусловно здорово увеличивает зрелищность, динамичность и разнообразие игры (впрочем, как и пункт 1), и посему наверное для телевидения хорошо, но вот c точки зрения "высшей справедливости"... Все-таки это чуть уводит в сторону от командной сути Брейна. Например, легко представить крайний случай - за стол сразу выходит один человек. Если у него неплохие мозги и кнопка - почему бы не сыграть из расчета 2 к 1? И к тому же это правило намного увеличивает количество случаев, когда все зависит от одного единственного вопроса. А это, наверное, все-таки снижает "объективность" и "справедливость" результата.
Хотя все-таки мое убеждение, что главное - не правила, а умение и желание хорошо, честно и азартно играть, полностью выкладываясь за столом, и хорошая команда в хорошей игровой форме покажет достойный результат при любых разумных правилах.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (22.10.99 17:17:08):

По поводу мнения Влада о возможности играть одному: это верно для кнопочных вопросов (таких естественно на телебрэйне большинство в подобной ситуации). Но при использовании вопросов на раскрутку - ситуация резко меняется, и тут, конечно, мужество становится достойным адекватного вознаграждения.
С уважением ко всем, Миша.


Владислав Глинберг, glinberg@mail.ru (23.10.99 00:22:51):

Да, вот забыл поделится еще одной мыслью - мне, честно говоря, не очень-то понравилось казалось бы самое человеколюбивое и "правильное" нововведение - заранее известный график игр, свободные посещение и форма одежды для знатоков. С одной стороны, это, конечно, профессионально и грамотно - люди заранее могут настроиться на игру, свободно располагают своим временем и т.д. Но с другой, команды все равно приезжают на все 10 дней, и все время кроме съемки (для многих единственной) вроде никому не нужны. А раньше была постоянная вероятность, что могут вызвать, и в связи с этим - ожидание, готовность, ощущение прямой причастности ко всему происходящему. К тому же, мне лично (впрочем, судя по разговорам, и многим другим) просто не хватает чисто визуальных ощущений - сидящие команды в форме, куча флагов, плакатов и т.д. - ну красиво это, и все тут. А без них студия выглядит как-то сиротливо.


Мария Силина, msil@mail.ru (23.10.99 15:03:29):

Господа! Наши усилия не были напрасны - новые правила лучше!


Дмитрий Белявский, beldmit@iname.com (26.10.99 09:47:27):

Хочу ответить Владу. Могу только порадоваться, если у него нет никаких проблем с графиком передвижения.
Насчет команд, приезжающих на 10 дней - тоже, ИМХО, неправда. Если правильно помню, то детские команды приезжали на 1-2 дня. Плюс успокаивает нервы то, что не сидеть на трибунах совсем зря. Хоят телеотбор, как раньше, был бы лучше.

А ощущение прямой причастности у меня не пропало. Что наоборот - не скажу...
Хотя флагов все-таки не хватает.

Публика же в этот раз была омерзительная. Не люблю я спортивных фанатов. Неприятно мне и то скандирование "Лужков", которое было на финале Кубка Мэра - возникает четкое ощущение жизни в тоталитарном государстве.


Козлов (26.10.99 18:54:38):

Дмитрий. Ну Вы и даете...
Публика, как Вы выразились, омерзительной НЕ бывает,
чего не скажешь об участниках.


Дмитрий Белявский, beldmit@iname.com (26.10.99 20:47:55):

Уважаемый Андрей Анатольевич!

Я приношу извинение всем, кто счел себя оскорбленным моим предыдущим письмом на форум. Я крайне неудачно выразился. Публика действительно очень редко бывает омерзительной, на брейн-ринге - практически никогда из-за большого количества людей, приходящих туда болеть за Игру. Однако их процент, как мне кажется, постепенно уменьшается.

Я имею представление о законах шоу, хотя, безусловно, менее полное по сравнению с Вашим. Но позвольте задать пару вопросов.

1. Считаете ли Вы, что зрители "Брейн-ринга" должны проявлять больше интереса к эстрадным номерам, чем к интереснейшим играм команд?
2. Считаете ли Вы нормальной сиутацию получения игроком или зрителем травмы по вине или оплошности зрителя? Мне известен по крайней мере один такой случай с прошлых телесъемок. Вам, я думаю, известно больше.
3. Считаете ли Вы целесообразным, что на трибунах болельщики "Спартака", против которого я ничего не имею, ведут себя так, как было бы адекватно на стадионе? Да, Вам пока удается их осаживать, спасибо Вам за это огромное, но все-таки...

А еще мне не нравится присутствие пьяных и "бритоголовых". Людей с символикой РНЕ, о которых говорили коллеги, сам я не видел, и надеюсь, что это неправда.

С другой стороны, несмотря на все это, этот брейн мне понравился гораздо больше, нежели многие предыдущие - регулярно на съемках с 1993 года. За это - огромное спасибо.

С уважением, Дмитрий Белявский


Павел Малышев (28.10.99 00:33:24):

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить телегруппу за превосходные вопросы в Кубке Чемпионов. Давно я не играл на столь достойной подборке.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (28.10.99 09:33:46):

Как ни больно соглашаться со своим (!!!) капитаном, приходится признать, что он прав. Вопросы действительно, были очень достойные, с достаточно разумным соблюдением пропорций между кнопкой и раскруткой, а также зрелищностью и извращенными чувствами эрудита, стрясающего эту самую книжную пыль.
с уважением ко всем, Миша.


Дмитрий Белявский, beldmit@iname.com (28.10.99 11:56:34):

Кстати, еще одна особенность последнего брейна - пожалуй, наивысшая за последние 3-4 года спортивность. Вот за это - огромное спасибо Андрею Анатольевичу.


Юрий Каганов, yuri@roscap.com (28.10.99 18:53:57):

Нововведения мне в целом понравились.
1. Штраф за неправильный ответ на 1 секунде - очень остроумное правило, "сдвинувшее" игру в правильном направлении. И хорошо, что Козлов сам выбирает отвечающего - как правило, капитана или кнопочника. Так потеря более ощутима для команды. А то будут просто выбирать "козла отпущения". И так было много нажатий на 1 секунде без уверенности в правильном ответе.
2. Двойные очки одному игроку - это честно, и повышает зрелищность.
3. Появилась симметричная турнирная сетка ("олимпийка") вместо марафонов - безусловный шаг вперёд. Теперь, по крайней мере, все команды практически в равных условиях ("практически" - потому что нет жеребьёвки, но это небольшой недостаток).

По большому счёту, к Брэйну как к спортивному соревнованию у меня осталась только одна претензия - это накопление очков. Вот это по-настоящему несправедливо. Команда, взявшая 3 вопроса, должна побеждать команду, взявшую 2, и всё тут. Конечно, телегруппе очень трудно от этого отказаться. Во-первых, пропадает один из элементов интриги. Во-вторых, время эфира ограничено, но это лечится просто - надо перейти на игру из фиксированного количества вопросов. Например, 9 вопросов, каждый правильный ответ - 1 очко. Кто набрал 5 - выиграл, а можно выиграть и 1:0. Есть проблема с ничьими, но она вполне разрешима.


Денис Моисеенко, deniska@mail.md (28.10.99 19:14:52):

"Вы, профессор,
воля ваша, что-то нескладное
придумали!"
М.А. Булгаков

Добрый день!
Я на последнем телебрэйне присутствовал только в качестве зрителя, но... Можно внести ложку дегтя в общий котел с медом? Новое правило о высадке из-за стола игрока, который неправильно ответил на первой секунде мне не понравилось. Зрелищно, говорите? С трибуны мне так не показалось. Игроки в командах, наверное, начнут тренироваться жать на кнопку, а это, согласитесь, уже совсем другая игра. Ведь не перестали команды "срывать" кнопки и давать ответы в которых они не уверены сами? Это правило имело бы больший смысл, точнее говоря, выглядело бы более осмысленным, если бы отвечающего назначал капитан. Но это не так. Увы.
Что мне нравилось в брэйне до этого сезона, так это его абсолютная "неспортивность", не подумайте чего плохого. Там была интрига, азарт, риск - своего рода "покер". Была замечательная формула - "шанс для всех". Это держало в напряжении, было интересно. Сейчас же, когда все заранее известно (кроме результата), стало значительно скучнее, во всяком случае, смотреть на это с трибун. Тактика, говорите? Наверное, это интересно за столом. А вот смотреть на команды, которые постоянно встают из-за стола и через некоторое время возвращаются обратно - не очень. Это уже другая игра а ее нынешнее название уже не совсем точно отражает ее содержание. Как спорт - не очень интересно если в это не играть, а как шоу - немного скучно.
Простите, я кажется увлекся. Извините если форма в которой я высказал свое мнение показалась резкой. Я старался избежать этого :)


Кукушкина Елена (28.10.99 21:44:34):

Уважаемые господа! Здравствуйте!
Много написано про новые съёмки...
Посмотрим, как это будет выглядеть на экране...
Удивляет, как вопрос Ведущего плавно перетёк от одного цикла в другой... А может быть именно это и радует.
Лично меня не радует два момента.
Во-первых, объявление правила о "Чемпионе города"
буквально за 1,5 недель до съёмок... Счастлив тот, кто ежегодно играл Чемпионат в своем городе, у него руки не запачканы филькиными грамотами. Но просто НЕ ВЕРЮ, что каждая из команд "Чемпионата городов" приехала на съёмки с незапятнонной совестью. Конечно, никто не признается... Но просто НЕ ВЕРЮ!!! Странно, почему в это СВЯТО верит телегруппа? И зачем обрекать на такие неприглядные поступки, ограничив срок объявления информации? Со стороны это кажется глупо...
Во-вторых, в чем виновата Лариса Архипова ("Сонет") и другие подобные игроки, которые просто ПОПАЛИ! Господа, если правило ("НЕ участвуй") существовало и его забыли... то напоминать в такой форме и в такие сроки несколько невежливо. Могли бы об этом вспомнить на первом созвоне, или на втором, или в августе 1999 года...
Просто какая-то катастрофа! Вам так не кажется?
И совсем не логично в свете вышеизложенных правил появление команды городов России, с точки зрения последовательности шагов телегруппы.
Опять катастрофа? Получается - "Если командир не прав, смотри пунк первый!"
В последних строчках хочу поздравить.
Мероприятие - "Телевизионный "Брэйн ринг" - имело место быть в октябре 1999 года. Это ФАКТ!


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (29.10.99 10:24:12):

Добрый день!
Хотелось бы возразить двум предыдущим авторам. Во-первых, кубок чемпионов - безусловное благо, таким образом возрождается отбор. Правда, и здесь я согласен с Ромой Немучинским, следовало бы играть не кубок чемпионов, а что-то аналогичное кубку УЕФА, т.е. вводить рейтинги городов с соответствующим пропорциональным от них представительством. Ведь в Москве, Питере, Одессе, Долгопрудном, etc. (если кого забыл - то неумышленно) - более чем одна сильная (а то и сильнейшая) команда. Наверное, здесь могли бы тем или иным образом быть учтены результаты Кубка городов, Открытого Кубка России, саранского рейтинга. Я понимаю, что это ЧГК, а не брэйн, но все же, что-то придумать можно. Решением в этом году послужил кубок мэра, где и появились, например, классические московские команды, занявшие в этом году 2-3 места в чемпионате Москвы по брэйну.
Во-вторых, возможность оставаться одному. Очень красиво и интересно с точки зрения тактики игры. Единственно, чтобы команда не строила на этом всю стратегию, м.б. стоит разрешать оставлять одного игрока не более двух раз за игру. Тогда появится еще и момент этого выбора.
В-третьих, штраф за неправильный ответ на первой секунде - так и надо, да еще и позором покрывать, и дохлыми кошками забрасывать. Да рефлексы - вещь нужная и красивая! Но не они одни! И выбирать должен ведущий (здесь речь идет о первой секунде, мнение свое об отвечающем в ходе минуты я уже здесь высказывал).
В-четвертых, накопление очков. Тоже вещь полезная и красивая. Единственно, что напрягает, когда после пары невзятых вопросов на раскрутку ведущий дает кнопочный вопрос. Но, в конце концов, и поделом нам. Не получается сегодня думать (с кем не бывает, особенно за столом) - полагайся на Бога, риск и пальцы!
С уважением ко всем, Миша.


Денис Моисеенко, deniska@mail.md (29.10.99 12:15:57):

Уважаемый Михаил!
Понимаете, все эти кубки, системы, рейтинги и пропорциональные представительства - хорошо! Но зачем же стулья ломать? Кесарю - кесарево. Попытка сделать из телешоу, каким в чистом виде был телебрэйн до этого сезона, спортивные состязания, не привлечет новых зрителей, а может оттолкнуть старых поклонников. И интересно будет на все это смотреть только участникам. Зачем это нужно? Разве мало нетелевизионных брэйновских игр, на которых команды могли бы выяснить "отношения"? Я думаю, что есть турниры на которые съезжаются не меньше команд чем на телебрэйн. Я могу ошибаться :) Впрочем, это уже не сильно относится к обсуждаемой теме.
Всего наилучшего,
Денис.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (29.10.99 14:07:03):

Уважаемый Денис!
Вы безусловно правы в том, что телебрэйн должны оценивать в первую очередь телезрители. Но, как показали беседы с этими самыми зрителями после игр, сколько зрителей - столько и мнений. Есть и такие зрители, кто действительно ходит слушать своих эстрадных кумиров, ну не выгонять же из-за этого команды из телешоу. И хотя я не видел зрителей с символикой РНЕ, один из них (подросток лет 15), прошипел мне в спину: "Этих черно... всюду давить надо." Очевидно, не разбираясь в форме, он принял меня за игрока одной из достойнейших кавказских команд. Так что, вместо команд - Баркашова звать? А достойная (и надеюсь большая) часть зрителей с интересом наблюдает за самим ходом процесса, ей дополнительные условия не так важны. Надеюсь, что после нашей ломки стульев все-таки образуются бриллианты (хотя бы и m-me Петуховой). А что до пропорциональных представительств, играть-то очень хочется, а, как уже много раз здесь звучало, не одна в Москве (для примера)сильная команда.
С уважением ко всем, Миша.


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (2.11.99 16:09:02):

Ишь студенты раздухарились. Нам бы так играть, как кулаками после драки машем...
Впечатления/пожелания достаточно четко раскладываются натрое.
Правила. Одного игрока, имхо, следует оставлять только до конца. Хотя это и не сверхпринципиально. Выяснение отношений до трех боев, пожалуй, к лучшему. Еще бы пятый бой был не до первого взятого... А от подвеса очков при этом раскладе пора отказываться. Комбинация "гроб (два гроба) + кнопка" в исполнении Козлова стала столь же банальным, сколь и малоприятным техническим приемом. Оно конечно, трибуны в восторге, крови в адреналине не обнаружено и прочие страсти африканские, да только на спортивную сторону (да и на качество вопросов) это влияет далеко не лучшим образом. Соотношение сил нередко здорово искажается. Эрго, к призывающим играть на большинство из девяти вопросов не могу не присоединиться. А при отсутствии необходимости вопросы подвешивать, глядишь, и качество таковых в гору пойдет.
Формула. Очень надеюсь, что это одноразовый эксперимент, на который пустились не от хорошей жизни. Оба основных кубка хороши как разовые мероприятия, перспектива участвовать в них на постоянной основе лично мне душу греет мало. Регулярный чемпионат почти самодостаточен и, как минимум, не менее престижен.
Политика отбора команд и, так сказать, негативного отбора игроков цензурных комментариев вызывает немного. Отбор, пожалуй, рациональнее растащиловки, но отбор задним числом - увольте! В отношении пострадавших задним же числом за порочащие связи с "Видео интернешнл" - тут не мой, но слесарско-старшинский лексикон уместнее будет. Если за меня решают, где мне играть, предпочту играть там, где за меня не решают.


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (2.11.99 16:26:11):

Продолжу.
Вопросы... могли бы быть лучше. Были прекрасные, на мой вкус, пакеты (Стирол-Фарм - Гюмри хотя бы), но не они делали погоду. Количество гробов по изложенным причинам зашкаливало. Это бы полбеды, но писком сезона стали угадайки, крайне сложно отсекаемые даже в ЧГКшном режиме, не говоря о брэйновском и тем более телевизионном. Многовато - за гранью фола - стали заканчивать фразы. Не в КВН, чай, играем... Ну и, натурально, ядерный и атомный взрыв - две большие разницы. Можно ли требовать от доктора наук компетентности в вопросах собственной специальности ? :))
Прочее. Наверное, было лучше, когда почти все команды своего судного часа не знали. Десятидневный (если очень не повезет) стресс на означенной почве, по-моему, был важной и не самой плохой составной частью этой игры.
Многим тут спартачи на нервы действуют. Лично я, видя несколько десятков фанатов в Останкино в тот самый момент, когда "Спартак" неподалеку играл "золотой" матч, испытывал изрядное чувство гордости за нашу игру. Олег Иванович и Филя, мы скоро будем еще конкурентоспособнее!
И все-таки - не почему-то, а несмотря на все - узнав от капитана очередной "день Ч", заявление на отпуск я напишу не колеблясь.
О брэйн, ты - брэйн!
До встречи за столом напротив!


Дмитрий Белявский, beldmit@iname.com (2.11.99 23:23:15):

Борис!

Ты знаешь, насколько я далек от спорта. Но матч с Украиной смотрел. И я не понимаю, какое отношение к болеьщикам имеют люди, сидящие на съемках в шарфах "Спартака", когда надо бы быть если не на стадионе, то у телевизора. Мысль понятна? О празднотусующихся перед камерой?


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (3.11.99 09:14:53):

Борис!
Я, конечно, не присутствовал на всех играх, но в кубке чемпионов особого количества гробов не заметил.
Вот угадаек было, пожалуй, многовато. И, не очень понятно, что говорить об отборе задним числом. Что, знали бы Вы, что чемпионат Москвы - это отбор на брэйн, Вы бы лучше играли? Ваша команда класс игры всегда показывает очень высокий, ну а проигрыши случаются даже с командой класса вашей.
И о десяти днях присутствия. Это - действительно замечательно. Но я очень рад, что Вам заявление на десятидневный отпуск подписывают без звука. Мне вот не подписали, хотя две недели в этом году еще за мной. А лекции свои мне просто отменить не удалось, хорошо еще они у меня с утра. У всех разные обстоятельства, и ничего с этим, к сожалению, не сделаешь...
С уважением, Миша.


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (3.11.99 14:22:10):

Видишь ли, орел... 20 октября "Спартак" провел бездарнейший матч с жабоедами, оказавшись одной ногой вне ЛЧ. Вполне естественно, что три дня спустя на "Динамо" недосчитались тысяч 10-15 проголосовавших ногами зрителей, в том числе и вполне идейных фанов, некоторая часть которых перетекла в Останкино. Я и сам теперь не знаю, когда найду в себе душевные силы дойти до стадиона. Кстати, если я как один из трех тысяч в Останкино праздно тусуюсь перед камерой, то что я делаю среди пяти-семи тысяч себе подобных на том же "Динамо"?
Вражина Ваш начальник, Михаил. Насчет десятидневного отпуска не знаю, а шестидневный (больше - будьте внимательны - и не надо) мой-таки подписал без вопросов. Только где и кем сказано, что брэйн жертв не требует? А вообще дискуссия по этому вопросу малоосмысленна - говорим хорошие правильные вещи о разных предметах. Что же касается отбора - знай мы о нем заранее, не знаю, играли бы мы московский брэйн лучше, но с другой мотивацией - факт. Что это значит, уверен, объяснять не надо.


Оверченко (3.11.99 21:44:32):

М-да, опять на форуме пресловутые московские разборки уровня:"А вы представляете, как далеко полтора часа нам до Останкино ехать!!! и А меня в гримерке толкнулиии!!!" Это уже было.
Москвичи так ничего по сути и не поняли. Жаль.
Теперь значит хотим вернутся к "регулярному чемпионату"(???)
Это, значит, чтобы снова сорок московских команд тупо, массой, на "растащиловке" задавливали четыре украинские команды и команд шесть из других стран. Больше их быть не может, потому, что без гарантированной посадки ни один спонсор денег не даст. Это ведь не как москвичам - только на билетики в метро тратиться, блин. Да и отпуск брать надо не на 10 дней, а, с учетом приезда-отъезда - на две недели.
Да и зрителю осточертело - посмотрите рейтинги, грамотеи, и проанализируйте их. Фирма "Игра" не от хорошей же жизни пошла на изменения.
И, вообще, возникает стойкое ощущение, что отдельные московские игроки считают телебрейн внутренней московской тусовкой с досадными посторонними, а это далеко не так, слава Богу.
И еще, я хоть и болею за московский "Спартак", но не могу позволить себе называть его достойных соперников "жабоедами". Ибо чем я тогда буду принципиально отличаться от того фанатеющего придурка на трибуне? Культур-мультур не хватает кому-то. От "жабоедов" один шаг до "хохлов", "жидов", "кацапов" и "черномазых" и полтора шага до тех самых РНЕшников, коих я видел на трибунах и в кулуарах.
Я человек с хорошими нервами и играю только лучше когда слышу оскорбительные выкрики с трибун. (А чё, и москвичам начхать, зал - то всегда за них.)
Хорошо поработали секунданты, погасили всю эту вакханалию все-таки, а то очень тяжело было сидеть на трибунах, болеть за друзей и слушать это жлобство.
Хотя слушая некоторых московских игроков, очевидно совершенно искренне считающих себя цветом нации, я все больше начинаю понимать корни и истоки этого самоуверенного хамства.


Козлов (3.11.99 22:03:44):

Костя.
Одергивая зажравшегося хама (в чем я целиком и полностью с тобой), очень легко самому не заметить,как скатываешься туда же - поверь, в твоем выступлении по поводу "жабоедов" при желании (и не очень даже большом) можно легко отыскать такую нелюбовь (мягко сказано) к москвичам, что лучше бы ты меня "кацапом" обозвал.
Ну это уже совсем другая сказка, которая к данному форуму отношения не имеет.
С уважением к чемпиону и человеку, я.


Дмитрий Белявский, beldmit@iname.com (3.11.99 22:14:37):

Костя!

А вроде бы хорошо поговорили... Где и когда ты видел сорок московских команд? Больше двадцати - ну никак, при всем желании... И больше ли стало украинских команд от того, что московских левых - меньше?
Насчет отпуска - разговор отдельный. В каждой избушке свои заварушки.
Насчет того, что зал всегда за москвичей - извини. Неправда ваша. Во всяком случае, на нашей игре с "Шустовым" поддержка зала ощущалась дай бог во время двух боев. Про давнюю игру "Студентов" с Ашхабадом вообще молчу, бо сами виноваты тогда были.
Насчет нервов - тебе виднее, наверное :).
А насчет "некоторых игроков" - изволь поименно. Телебрейн - тусовка московская в силу местоположения Останкино. При условии съемок в Киеве была бы тусовка киевская. А турниров в Москве хватает для внутренних разборок по игре, не сомневайся.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (4.11.99 09:54:34):

Константин!
Уважая Вас как достойного соперника, мне хотелось бы просить Вас сохранять уважительное и ровное отношение к участникам данного форума и к другим командам. Я не могу согласиться не только с Вашим нападками на московские команды (особенно в связи с "бытовыми" условиями, не зря же все хорошие московские команды регулярно выезжают на достаточно далекие фестивали в ущерб семье и работе, и отнюдь не живут там в курортных условиях), не только с Вашей оценкой зала (м.б. с разных столов открывется разный вид, но над нашим сидели очень жесткие украинские болельщики, да и большинство московских знатоков болело за вашу команду, очень, кстати, сложно играть в такой ситуации),но и абсолютная безапелляционность суждений. Если честно, она немного испугала меня еще на съемках, наша команда не отвечает на вопрос ведущего "мы выиграем" не потому, что суеверна, просто не хотим обижать соперников, считая их более слабой командой. Да, для брэйна, это полезное качество, проще жать на кнопку, но не надо переносить его в жизнь. С удовольствием поиграл бы с Вами в ЧГК, где бороться надо не с соперником, а с вопросами, м.б. это позволило бы мне увидеть Вас хоть в чем-то сомневающимся. Там, где нет сомнений, скоро умирает и разум.
И еще о рейтингх. Вы какие имеете в виду? Если телевизионные, то не вина московских, российских,украинских, СНГовских, мировых, марсианских, etc. знатоков, что интеллектуальные игры пользуются сейчас меньшей популярностью, чем раньше. Ну другие приоритеты у общества, ну что тут поделаешь. А если рейтинги команд, то замечу, что совсем уж левых команд в Останкино не бывает. Все команды находятся среди первых 30-40 команд саранского (а он на сегодня наиболее детально разработан), например, рейтинга, где и украинских команд предостаточно.
С уважением ко всем, Миша.


Ровшан (4.11.99 14:42:43):

Доброе время суток всем!
Честно говоря, не люблю я это дело -- писанину на пустопорожние темы, но в данном случае не удержался. Во-первых, по поводу правил: Понравилось почти всё. Единственное, на мой субъективный взгляд, отступление в худшую сторону -- это возможность оставлять игрока не до конца боя, а только на один вопрос. Кроме того, я не понимаю, почему народ требует от телевидения, у которого совершенно иные законы и совсем другой жанр, спортивности в чистом виде? Вам что, не хватает своих "гамбургских" игр? Сезон был замечательным (как по формуле, так и по отношению ведущего, которому не нужно было придумывать интригу путём протаскивания муромлянок, как в прошлом цикле. А почему? Да потому, что реальная жизнь-игра сама такие сюжеты закручивала.)
Относительно публики. Московский снобизм неистребим.
Однако, мне очень нравится Марсело Риос, заявивший, что любит играть, когда весь мир против него. Это просто восхитетельно, когда одним только правильным ответом ты можешь заставить замолчать огромную ревущую чашу стадиона (или студии, что неважно). Другое дело, когда ведущий осаждает "грубого" игрока команды "Шустов", но пропускает мимо ушей выкрики "Одесса, иди домой!" (слышал лично на игре против Рекорда). Но это меня не волнует, вообще от города, мэр которого отличает бандита от небандита по цвету волос, я многого и не жду. А фанам "Спартака" лучше всего ответила пражская "Спарта"!!!


Борис Чигидин, tchiguidin.b@olymp.com.ru (4.11.99 14:52:36):

Костя, нам надо серьезно объясниться.
Рад был бы ошибиться, но, похоже, твое выступление продиктовано этаким географическим детерминизмом (столь же бессмертным, сколь и вульгарным). Обороты "пресловутые московские разборки", "москвичи так ничего по сути и не поняли", "грамотеи", "москвичам начхать", "это жлобство", "это самоуверенное хамство" места для иного толкования не оставляют.
Кстати, что помешало "отдельных" и "некоторых" московских игроков для вящей убедительности процитировать? Уж не отсутствие ли подходящего цитатного материала?
Говоря о нездоровых формах патриотизма, не могу не вспомнить бывших твоих командгеноссе, которые - на моих, во всяком случае, глазах - с пеной у рта болели за любую украинскую команду против любой неукраинской. Или так и надо? Или отсюда шагов до упомянутых тобой терминов побольше? Назови мне хоть одного российского или, с учетом контекста, московского игрока, который болел бы за всех своих против всех чужих. Уверен, нет таких в природе. Саму такую установку иначе как дикой назвать не могу.
К эталонам в какой бы то ни было области себя не отношу. Но культуртрегерские полномочия ввиду всего изложенного признавать за тобой категорически отказываюсь. Намеренно не касаюсь вопроса об истинности твоих суждений. Достаточно того, что их форма оставляет желать много лучшего. А в нормальном тоне к продолжению разговора - в форуме ли, в привате - готов.
Андрей Анатольевич (если Ваш камень - в мой огород; если нет - прошу считать все нижеследующее не бывшим)! Я не могу судить о Вашей зажратости, не имея на руках справки из соответствующей ГНИ. Вы сУдите. Как угодно. Но по факту приклейки дурно пахнущих ярлыков не могу не заметить, что думал о Вас значительно лучше. Буду признателен, если снизойдете до корректного ответа по существу.


Немучинский Роман, r_nem@hotmail.com (4.11.99 15:39:13):

Говорите, что хотите, а географический снобизм москвичам всё-таки присущ (в том числе, к сожалению и некоторым знатокам).
Днепропетровец-Долгопрудненец-Москвич Роман.


Ровшан (4.11.99 16:53:45):

Ребята,дуэлировать можно и по мейлу! А вот за что хочу извиниться перед Борькой Чигидиным, так это за то,что не исключил его лично, когда говорил о столичном снобизме (зачастую необоснованном)московской публики. И ещё. Борис -- человек весьма тонкий и ранимый, кроме того, мне глубоко импонирует его умение соблюдать речевую корректность в любом диспуте. Даже на самую острозадевающую его тему. Может, это от его профессии. Ведь юрист он -- от Бога! Куда там убогому Барщевскому!
И ещё, по поводу боления за "своих" против "чужих". Ничего в этом плохого нет. Есть такое латинское слово -- патриотизм. И я, как бы хорошо не относился к Борьке, всё равно случись игра Баку -- Студенты, буду болеть за бакинцев. Моей маленькой, несчастной, изголодавшейся по победам (любым) стране это так необходимо. А вот нехорошо, что многие москвичи в финале кубка чемпионов городов болели против Малышева. Но это они болели именно "против". Хочется им заметить, уж коли вы считаете эту команду недостойной финала, то почему не вы, а они там играют? Надо было свой городской турнир выигрывать. А так, Si non -- non! А вообще, я не собираюсь никому ничего советовать. Был брэйн, есть его результаты (их до следующего цикла не переиначить), а недовольство чемпионом нужно было подкреплять за игровым столом. Приятно за Одессу и за Костю Оверченко персонально. Своё отношение к этому циклу я уж высказал. Дай БОГ, чтоб следующий был бы и в половину так хорош. Смешно читать, как люди, от которых ничего не зависит в вопросе состоится ли очередной съёмочный цикл в менторском тоне поучают его непосредственных создателей как нам обустроить игру. Тоже "вермонтские учителя".


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (4.11.99 18:46:51):

Доброго всем времени дня.
Хочу сказать Ровшану спасибо за теплые слова о нашей команде. Надеюсь, что наши кухонные посиделки здесь не будут лишними, сыграв роль "гласа народа", из которого что-нибудь телегруппа да подчерпнет, если ей это будет нужно. А что до географического снобизма, ну где ты его видел, Рома? Видит Бог, мне все равно в какой из своих трех ипостасей ты в данный момент играешь, для меня и для всех ты просто прекрасный игрок, замечательный партнер по-команде и просто очень обаятельный человек. Интеллектуальный снобизм, который ты иногда наблюдаешь, связан, наверное, просто с возрастом. Я, например, очень тебе завидую, ты еще очень многого не успел забыть, и, наоборот, не узнал еще массы всяких гадостей, к интеллекту отношения не имеющих.
Так что, господа, будем взаимовежливы и терпимы, ведь общего в нас больше, чем различий.
С уважением ко всем, Миша.


Павел Малышев (4.11.99 23:17:47):

Знаете, Костя, я никогда не относил себя к русским националистам, но дикие вопли "Украина", издаваемые Вашей командой в гримерке, навеяли определенные мысли. Быть может, Вы потому так и кричали, не заботясь не только о соперниках, но и об отдыхающих за перегородкой ребятах из телегруппы, что у Вас есть какай-то комплекс неполноценности по национальному поводу? Неужели из-за самого смысла слова Украина - (если не ошибаюсь, буквально "у края")? Вроде бы сомневаться в своем классе игры у Вас нет...
*
А теперь, немного не по поводу, но в тему, стих времен команды "Максима" про меня и Иванова:
Когда спала команда вся
Вповалку в номере пропитом
Не мог ни Диму, ни меня
Никто назвать антисемитом
*
С уважением к людям всех национальностей и интеллектуальных школ, Павел Малышев


Кукушкина Елена (5.11.99 01:20:03):

А что же так достаётся Оверченко?
Почему всех заинтересовал национальный вопрос?
Создается впечатление, что видят только то, о чём чаще размышляют.
Здесь проблема совершенно не в Оверченко и совсем не в его одиноких попытках поддержать земляков, здесь проблема в публике. Отдельные ЭЛЕМЕНТЫ которой на этих съемках нередко вели себя просто невыносимо. Иногда такие слова доносились с трибун, что даже фраза "нецензурная брань" не отражает реальность. Да, можно не болеть за команду или болеть за её соперника, но не опускаться до оскорблений, низковато - не правда ли?
Можно вопрос к А.Козлову????
"Нужно ли забивать битком зал (студию), применяя методы воздействия на публику, дойстойные первобытных людей?.. М.б. методы пересмотреть, а м.б. нет необходимости привлекать такое количество далёких от "Брэйна" зрителей? Спасибо.


Кукушкина Елена (5.11.99 01:33:14):

Господа!
Показательным является тот факт, что к первым двум своим возмущениям, добавляю и третье - ОТДЕЛЬНЫЕ лица в публике на этом БРЭЙНЕ не только бывают омерзительны, но с этим ощущением реальности и живут - в коридоре было очень заметно. А в студии Своё жизненное кредо демонстритуют, не смущаясь ни соседей на трибунах, ни секундантов.
Самое удивительное то, что РАБОТА и ТАКТИКА телегруппы в этом цикле показала, что ВЫ ГОСПОДА!!! стерпите ВСЁ. Это ведь уже не страшно делать замены в командах....!!!!!?????


Наталья Григорьева, br@tvigra.ru,natgrig@mail.ru (5.11.99 03:16:42):

Лучше может сказать только классик.
Ральф Уолдо Эмерсон:
"Нас всех формирует и меняет толькото, что мы любим." Конец цитаты.
Удачи!


Козлов (5.11.99 14:34:33):

Кукушкиной Елене и всем игрокам, которые недовольны публикой или отдельными ее представителями.

Советую всем игрокам подумать над изобретением специальной приставки к телевизору, которая будет его тут же выключать, как только возле телевизора окажется человек не достойный смотреть брэйн.
Торжественно обещаю сразу же после изобретения такого устройства под барабанную дробь в сопровождении вооруженных до зубов секундантов выводить из зала каждого недостойного зрителя, на которого укажет любой из игроков.
Ребята! А вы ведь так ничего из прошедшего цикла и не поняли...


Денис Моисеенко, deniska@mail.md (5.11.99 16:01:06):

Привет!
А что, собственно говоря, удивительного в том, что человеку не нравится, когда
ему хамят? Подобные случаи были нередки на последних съемках. Знаете, когда зрителям, которые стоят на улице перед входом и ждут что их сейчас впустят, молодой человек с мегафоном в руке сообщает, что ведущий заболел и съемок не будет - наводит на размышления. Я ничего не придумываю - сам все это наблюдал. Нормальный человек почувствует себя не в своей тарелке и более на съемки не придет, а хамоватый подросток, которому в школе скучно, придет еще и не раз. Почему не сказать было, что в студии нет мест и не извиниться? Зачем держать за идиотов? Вежливое отношение к каждому - роскошь в наше время, но можно же просто не хамить? "Низкий сорт, нечистая работа!" Так что, ничего удивительного нет в том, что "невежливых" людей среди зрителей в студии стало больше.
Ваше предложение, Андрей, изобретать приставку выглядит странно - ведь это Вы хотели узнать что не понравилось игрокам? Теперь это известно. А изобретать ничего не надо, лучше что-нибудь вспомнить...

Денис


Дмитрий Белявский, beldmit@iname.com (5.11.99 17:49:29):

Андрей Анатольевич!

Приставка к телевизору - это хорошо. Но меня сильнее всего беспокоят те люди, с которыми я непосредственно соприкасаюсь или контактирую, вне зависимости от того, доровольно ли это происходит. Непосредственно с телезрителями я, безусловно, в отличие от Вас, не контактирую. А с публикой на съемках - да. И я не помню раньше, чтобы публика, задавая вопрос "Кто сейчас играть будет?", интересовалась не знатоками, а представителями эстрады.

И, если мы ничего не поняли из прошедших съемок - обьясните, что поняли Вы. Тогда можно будет вести разговор на одном языке.

Я коренной москвич, и никуда из родного города не собираюсь. Но мне неприятно, что москвичи в массе производят на гостей столицы неприятное впечатление.
А публика болеет не "за", как совсем недавно, а "против". Печально сие...


Владимир Бройда, vlady@ksaba.kcn.ru (9.11.99 13:01:55):

Господа, добрый день!
К сожалению, последние съемки я пропустил (ни денег, ни времени не было). Увидеть игры я тоже не смогу (ТВЦентр в казани не ловится). Именно поэтому я с интересом заглядываю в этот форум,ибо это единственный источник информации о прошедших съемках для меня. Если сразу после съемок Форум снабдил меня очень интересной информацией о том, что происходило в Москве, то то, что сейчас здесь твориться иначе как "нецензурной бранью" не назовешь...
Больше всего "умиляет" загадочность наших знатоков. Прямо "они ничего не забыли и ничему не научились". Приэтом не поняли только они, а вот я-то...
Господа, есть предложение: закончить этот достаточно бесредметный разговор, а то идет такое загадочно-жеманное объяснение: ты плохой, но почему не скажу. а то ты все равно ничего не понял, а толку-то...Да и интересу мало
С уважением Бройда Владимир


Татьяна Луговская, hal.plmsc.psu.edu (12.11.99 20:50:15):

По поводу прошедшего брэйна могу сказать следующее:

Понравилось: 1) правило, по которому выбивается человек из команды, жмущей на первой секунде - таким образом далеко не все в команде зависит от единственно кнопочника; 2) возможность оставить человека одного на произвольное кол-во вопросов - это делает игру намного интересней! Нарабатывается тактика, приближающая брэйн уже скорее к шахматам; 3) то, что команды не обязаны сидеть, как привязанные, на трибунах, а четко знают, кто когда играет - это невообразимо экономит нервы и время!!!

Не понравилось: 1) отсутствие "последнего шанса" любой команде в зале - ИМХО, одну растащиловку на финал надо было бы оставить; 2) недопуск игравших другие телеигры на брэйн. ЗАЧЕМ БЫЛО ВВЕДЕНО ЭТО ПРАВИЛО? Ну кому мешала бочка с красной икрой на Дерибасовской? :) Я действительно НЕ понимаю - неужели то, что кто-то играет еще где-нибудь, может повлиять на рейтинг передачи? Или это (извините за предположение, но по логике я обязана его сделать) амбиции исключительно то одной, то другой телегруппы\ее составных частей, и никаких причин, помимо личных, нет? Андрей Анатольевич - ЗАЧЕМ?


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (12.11.99 20:51:49):

Отдельный разговор - о публике. Я даже не могу сказать, что она мне не понравилась - часть публики вызвала у меня просто омерзение. На вопрос Андрея Анатольевича о приставке могу ответить следующее: как оно будет смотреться - вопрос второй все-таки, пригладить-прилизать в записи можно, на то она и запись. А вот то, что перед финалом кубка мэра нас телегруппа раз пять предупреждала: "Опасайтесь провокаций, не реагируйте, но может быть все!" - это уже серьезней (как это повлияло на игру - вопрос интересный, но отдельный. Лично я просто попросила нескольких людей, которые тогда не играли и которым я доверяю, впрямую наблюдать за залом - ибо настроение "болельщиков" давало возможности предполагать действительно ЛЮБЫЕ провокации. То, что сидело в зале, могло, например, бутылкой в голову запустить - а че, стадион так стадион!). Мат из зала и выкрики типа: "Одесса, пошла вон! Москва для москвичей!" - это все то, что логично вытекает из желания телегруппы наполнить зал максимальным количеством зрителей, нимало не заботясь о качестве: в Москве, ставшей сейчас с легкой руки вышеупомянутого не к ночи мэра городом с наибольшим процентным содержанием ксенофобов (по крайней мере, из известных мне и в СНГ - ощущается это приезжими практически на каждом шагу), распределение билетов по школам не могло к этому не привести.


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (12.11.99 20:52:05):

Ну скажите, Андрей Анатольевич, неужели вам приятно смотреть на лица, не обезображенные интеллектом, но зато с РНЕшной символикой? Прошу прощения, что опять об этом говорю, но поскольку прошлые съемки из-за двух пьяных зрителей обошлись мне в сотрясение мозга (что при моем отслоении сетчатки могло запросто привести к полной слепоте - прошу прощения за интимную подробность), то я имею основания: а) не любить часть зрителей; б) не надеяться в случае чего на помощь секундантов, охранников Лужкова и прочих секьюрити. Извините за резкие слова - быдла на съемках быть не должно. Оно там было. Его могло бы не быть, если бы на съемки проходили не случайные люди, а только - и исключительно - знакомые знатоков и телегруппы, то есть люди, за которые кто-то из "проверенных" мог бы поручиться. Тогда, между прочим, было бы и с кого спрашивать. Да, при этом не будет давки на трибунах, и, скорее всего, не будет восторженноглазых девочек, для которых наибольшее счастье в жизни - прикоснуться к штанам кого-то из "На-найцев". Но, может, и не надо? И, кстати, не факт, что народу будет намного меньше - потому что на нынешние съемки я, скажем, свою младшую сестру не поведу: я просто за нее боюсь. Думаю, что я не одна такая.

Видели бы эти незаконнорожденные "болельщики", как после финала кубка мэра, смутившись немерянно, извинялась перед нами за своих соотечественников милейшая и интеллигентнейшая Ирина Константиновна Тюрикова, как стыдно ей было за этих "истинных москвичей"...


Немучинский Роман., r_nem@hotmail.com (15.11.99 12:19:55):

Здравствуй, Таня. Во-первых, поздравляю тебя с недавними событиями ( а в Самару вы всё-таки зря не поехали) а во-вторых, позволь с тобой частично не согласиться. Нет, я и не думаю оправдывать "болельщиков" но пускать ограниченный круг - это тоже не метод. "Страшно далеки мы от народа". Для этого есть элитарка.


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (15.11.99 15:07:51):

Господа, во-первых - спасибо всем за поздравления и отдельное спасибо за трансляцию брейна между "Студентами" и "Шустовым" ровно в день нашей с Димкой Белявским свадьбы! :) Оч-чень мило получилось!!!

А во-вторых - Ром, может, пускать ограниченный круг - это не метод, но тогда предложи свой. А мне собственную голову все еще жалко! А еще жальче людей - просто болельщиков, нормальных, пришедших посмотреть (знатоки хоть знают, за что страдают :) ) - которые также могут пострадать в дальнейшем. Та ситуация, что имеется ныне, ИМХО, несколько ненормальна.


Коноваленко, konovalenko@mtu-net.ru (15.11.99 21:34:49):

Коллеги! Дискуссия о зрителях настолько сюрреалистична, что находится "за пределами добра и зла": ну не могу вообразить Иванишевича, неделями обсуждающего с Кафельниковым болельщиков на "Кубке Кремля" (которые тоже по теннисным меркам не слишком интеллигентны).

Брейн это единственное зрелище, на котором _массовое_ движение знатоков раскрывает себя внешнему миру - публике (а для внутреннего употребления имеются в изобилии фестивали, чемпионаты и прочая). Публика на любом зрелище - первична, ей-Богу. Если барышни приходят смотреть "На-на", а не знатоков, то виноваты в этом только мы сами. Каких-то двадцать лет назад во время трансляций ЧГК пустели улицы, а составы команд знала вся страна наизусть...
И не надо теперь искать никаких причин падения общественного интереса к игре, ведь если самые активные игроки в этой конференции просят оградить их от болельщиков (или найти и привести других - "в белых одеждах"), значит - это позиция? Значит, движение хочет окуклиться, замкнуться в себе? А зачем оно тогда вообще нужно, такое ЧГК "в собственном соку"...

На клубные чемпионаты и фестивали нечасто приходят люди "с улицы" (обычно их никто и не зовёт). А вы призываете закрыть им последние двери - брейна.

В футболе, где поведение болельщиков более катастрофично (и в головы летят реальные, а не воображаемые бутылки), ни один игрок не упрекнёт публику за то, что болеют против. Никогда Тихонов или Шевченко не посмеют сказать, что на трибунах собралось быдло.
И даже подумать так не посмеют, потому что зритель - не дурак, он сердцем чует... :-)))

Ну хорошо, с публикой вам не повезло... А для кого тогда играли - для друзей и знакомых? К чему тогда такие хлопоты?

PS А я вот запомнил совсем другое: возвращаясь со съёмки своими ушами слышал в троллейбусе щебет "Ой, девочки, как это здорово! Всегда теперь брейн смотреть буду..."


Козлов (15.11.99 21:44:17):

Коноваленко!

Браво!


М.Пруцаков (15.11.99 23:11:54):

Уважаемые знатоки!
Не кажется ли Вам, что хамское (иногда) поведение зрителей провоцируется самой идеей спортивно-массового шоу? Вы ведь не наблюдаете хамства зрителей , скажем, в программе "Про Это" или "О, Счастливчик". Мне кажется, стоит закрыть эту тему. хотя вопиющие случаи должны , конечно, пресекаться как телегруппой. так и знатоками.
С уважением, Михаил.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (16.11.99 12:16:34):

Полностью согласен с коллегой Коноваленко. Хочется еще только заметить, что телезрители это не только ценный мех, но еще и наш резерв. Ведь знатоцкая среда растет в значительной степени на внешней подпитке,до абсолютного самовоспроизводства дело, слава Богу, пока не дошло.
С уважением ко всем, Миша.
P.S. Таня, еще раз поздравляю тебя и Диму. Счастья и выигранных чемпионатов!


Nikolai Piataev, krupje@theoffice.net (17.11.99 13:47:11):

Proshu proshenija za translit.
U menja skoreje vopros k telegruppe, nezheli k uchastnikam. Jesli ja pravilno ponjal perepisku na liste znatok, to telegruppa ne dopuskajet znatokov, prinimavshih ucjastije v sjemkah drugih teleperedach (Svoja igra, etc) k sjemkam. Dva voprosa:
1). Tak li eto?
2). Jesli tak, to chem imenno eto motivirujetsja?


Борис Савельев, bsav@mail.ru (17.11.99 17:19:37):

Можно ещё вопрос вдогонку? Означает ли сие правило, что отныне вход на "Брэйн" закрыт Коринскому, Тюриковой, Алексееву, Иванову, Новикову (продолжить самостоятельно) как участникам "Детектив-шоу"?


Козлов (17.11.99 21:56:10):

Не означает, потому что они, как культурные люди, сначала поинтересовались мнением телекомпании на сей счет.


Денис Моисеенко, deniska@mail.md (18.11.99 02:02:06):

Привет!
Скажите, Андрей, а где должны были знатоки прочитать
об этом нововведении? Их об этом предупреждали?

Денис.


Козлов (18.11.99 11:34:11):

Денис, а где Вы прочитали о том, что, например, уходя из дома, домашним неплохо бы сказать, когда вернешься...


Юрий Каганов, yuri@roscap.com (18.11.99 12:08:18):

Я не разделяю высказывавшегося здесь мнения о том, что телегруппа отвечает за культурный уровень / поведение / цель прихода зрителей. Но одна вещь у меня вызывает, мягко говоря, недоумение. Зачем так забивать зал? Зачем нужно, чтобы зрители сидели друг у друга на головах, на всех лестницах, и заполняли весь пол (чуть ли не между креслами знатоков)? А ведь ещё куча народа просто не попадает в зал и вынуждена либо отправляться домой, либо смотреть игру по мониторам под трибунами! И это всё делается совершенно сознательно: вспомните утверждения Жени "по этим же билетам завтра, а также вообще без билетов, и со всеми друзьями, знакомыми и врагами" и т.д.

Андрей Анатольевич, просветите, пожалуйста!


Антон (18.11.99 16:44:05):

Юра, не надо претензий к Жене - человек только в прошлом году выучил русский язык... Что ему скажут - то и выполняет...


Денис Моисеенко, deniska@mail.md (18.11.99 20:22:05):

Привет!

Знаете, Андрей, любая аналогия хромает и эта, как мне кажется, не исключение. Сейчас объясню почему. Вот, например, Лариса Архипова появилась на съемках "Своей Игры" гораздо раньше, чем на съемках телебрэйна.Таким образом, "домашними" для Ларисы может быть названа именно "Своя Игра". Кстати, ведь это первый случай применеия данного правила? Ведь раньше это никому не мешало играть в брэйн? Например, Вале Мельникову. Я ошибаюсь?

Денис.


Мария Силина (19.11.99 14:03:27):

Денис! Кто девушку кормит - тот ее и танцует(Это я о телегруппе).


Александр Ершов, aerchov@cms.cern.ch (19.11.99 16:55:36):

Доброе время суток, уважаемые коллеги и все-все-все.

Хочу поделиться впечатлением ТЕЛЕЗРИТЕЛЯ, поскольку, хотя и являюсь игроком/вопросником ЧГК, в "Телебрейн" поиграть пока не довелось, а на последних съемках и вовсе не был, даже зрителем. Так что имею возможность сравнить, что и как изменилось с позиции у телеэкрана.

Общее впечатление такое - сделав шаг в сторону большей спортивности, передача определенно изменилась к лучшему. Именно С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕЛЕЗРИТЕЛЯ. Признаться, и не надеялся на это, когда в дискуссии полугодовой давности, сравнивая "Брейн" с футболом, Андрей Анатольевич определенно высказался в пользу того, что драматизированное шоу зритель предпочтет строгой (в смысле правил и их соблюдения) и честной спортивной борьбе. Зря выходит, не надеялся. Был неправ. Спасибо А.А. и всем, кто делает "Брейн". Еще бы пару шагов в спортивную сторону...

А тем, кто считает, что знатокам "гамбургских" турниров достаточно, а телезрителю надо бы шоу оставить, я так скажу: IMHO шоу на ТВ предостаточно, а "Брейн" как КОМАНДНАЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СПОРТИВНАЯ игра практически уникален. И телезритель, по складу своему болельщицкому предпочитающий бескомпромиссный матч "Манчестер"-"Бавария" матчу Звезд Эстрады, весьма многочисленен. И он, переключившийся на другие каналы когда "Брейн" начал превращаться в эстрадно-цирковую программу, охотно вернется болеть за любимые команды и играть вместе с ними.

С воскресшей верой в будущее "Телебрейна" и наилучшими пожеланиями всем,

Александр Ершов (который из "Дельта Фи"), игрок и телезритель.


Карен Налбандян, karkar@excite.com (24.11.99 01:16:50):

Всем привет

А по поводу дискуссии - я думал об этом. Стоит ли пускать быдло на брэйн? В свое время Владимир Яковлевич высказал мысль, которая тогда меня поразила (интересно, помнит ли он о ней?) - цель Движения была не в том, что, кто-то выиграет, а кто-то нет - а в том, чтоб ПРОСВЕЩАТЬ. И вы обратите внимание, что-то ведь меняется в этом обществе! А проблема зрителей... В Армении вход на почти все чемпионаты был свободный. Вы можете представить, как трудно было контролировать эту массу, и какая воля и выдержка нужна была ведущему, - но смысл был в том, что после каждой такой игры в клуб приходили новые люди. Ну, один, ну двое задумавшихся - за чемпионат - а ведь это немало.
""Многих и многих отманить от стада - вот для чего пришел
ты... Откуда?" Никто не знал, и Г.А. сказал: "Ницше. Это был большой поэт.
Однако ему весьма не повезло с поклонниками"."



Павел Малышев, visit@moscow.portal.ru (25.11.99 20:29:43):

Здравствуйте!
Да, брэйн-ринг стал спортом. Спасибо за это телегруппе, ведь шоу и так много, а играть стало гораздо интереснее.
Но если это спорт со всеми атрибутами, фанатами, шарфами и т.д., то пусть в зале (или даже у мониторов) дежурят несколько ОМОНовцев, как на футболе, а зрители будут хотя бы отсажены от команд (я не говорю о сетках, как на стадионах). В противном случае это действительно может кончиться трагедией.
С уважением, Павел


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (27.11.99 17:12:02):

Пару вопросов\реплик к участникам дискуссии:
Андрей Анатольевич: можете ли Вы ЧЕТКО И НЕДВУСМЫСЛЕННО сказать, ЧТО ИМЕННО надо сделать, чтобы иметь возможность играть как в брэйн, так и в другие телевизионные игры?
Сторонникам отождествления брэйна и спортивных игр + максимального привлечения зрителей: господа любители футбола, не напомните ли, сколько за историю футбола - классического стадионного вида спорта по принципу "чем больше зрителей, тем лучше" - пострадало (до смертельного исхода) зрителей, а сколько футболистов, и в какую сторону баланс?
Паше Малышеву: браво! Присоединяюсь!


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (27.11.99 17:13:24):

Мише Левандовскому: спасибо за поздравления! Мы постараемся!


Александр Ершов, aerchov@cms.cern.ch (27.11.99 19:11:46):

Полностью согласен с Татьяной Луговской и Пашей Малышевым за исключением одного крошечного пункта - знака "+" в последнем письме Тани. На мой взгляд спортивность, в том числе и для зрителя - это ясность правил, честная жеребьевка и беспристрастное судейство, это качественное поле (в нашем случае - хорошие вопросы) и уважение к сопернику (из которого не делают противника). А специально разогреваемые ревущие толпы - это не есть атрибут спортивного соревнования - скорее уж стадионного концерта или поединка кэтчистов, в котором "хороший" полчаса бьет "плохого" головой об ринг к удовольствию публики. Для прекрасной игры "футбол" нечто подобное на трибунах, видимо, неизбежно, но я знаю много истинных ценителей футбола, которые перестали ходить на стадион перед лицом перспективы оказаться в гуще разборки фанатов или весь матч наблюдать перед глазами вместо игры полотнище флага. Да и по той причине, о которой пишет Таня, тоже - попросту страшно. Футбол без людей, чутко и с пониманием реагирующих на происходящее, уже много потерял именно как спорт. И непрерывно воющая толпа их не заменит.

Возможно, я не прав, но так называемая "стилистика стадиона" как раз удаляет "Брейн" от спорта, поскольку куда ближе шоу-программам, чем интеллектуальному состязанию, для которого даже несколько нелепа.

Извините, что длинно - я просто хотел бы быть верно понятым в своей поддержке "спортивной" стороны.

С наилучшими пожеланиями,

Александр Ершов.


Мария Силина, msil@mail.ru (28.11.99 03:32:04):

Здравствуйте, уважаемые господа! Давно не давала о себе знать, и видимо, КТО-ТО решил, что меня здесь не хватает. В любом случае, этот КТО-ТО слышал от меня выражение "кто дЭвушку ужинает, тот ее и танцует", но умственных способностей КОГО-ТО не хватило даже на то, чтобы запомнить дословно. Я часто использую это выражение, но никогда не употребляла его по отношению к Ларисе Архиповой. Скорее его можно отнести к Деркач, Курмашевой и Быкову, но кто УЖИНАЕТ (и как называется продукт, который вводится в организм), а кто танцует (игрок или телегруппа)в данных случаях - это вопрос.

Как бы то ни было, прошу остерегаться поддельных Силиных. Чтобы осложнить им жизнь, обещаю не выходить в эфир раньше 24.00. Обращайте внимание на время моего выхода в эфир: все, кто появится раньше - ненастоящие Силины, и я за них не отвечаю.

Мария Силина 1-ая, настоящая.


Татьяна Луговская, tanda@hal.plmsc.psu.edu (28.11.99 03:36:47):

Мда... В ответ на письмо "Марии Силиной настоящей" что-то цитатка на ум пришла: "Размножаются все, кроме лучших друзей..." :)))))


Козлов (29.11.99 01:52:21):

Таня. Вы, наверное, запамятовали - на собрании я определенно сказал, что эти съемки - последние.
Потому Ваш вопрос совершенно не имеет практического смысла.
Думаю, что просто для поддежания нормальных взаимотношений в таких случаях стоит позвонить нашему редактору.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (29.11.99 09:32:32):

Андрей Анатольевич!
Может быть это я что-то запамятовал, но на закрытии (во время импровизированной пресс-конференции на перилах) Вы сказали, что брэйн будет обязательно, только без Вас (и очень жаль!). М.б. возьмем на вооружение принцип "Поля чудес": "Сегодня у нас последняя игра ..... На этой неделе!!!!!!". А то останется на TV один "О, счастливчик!", а туда знатоков не пускают.
С уважением ко всем, Миша.


Борис Савельев, bsav@mail.ru (13.12.99 18:11:24):

Ничего себе минута молчания...
Кто-нибудь может ответить после всего этого на один маленький вопрос? ЧТО ДАЛЬШЕ?


Наталья Григорьева, nbg@mail.ru (16.12.99 23:22:50):

Уважаемые Господа!!!
С большим интересом прочитала неизвестные для себя подробности, и немногими из них была просто удивлена. На правах редактора программы "БРЭЙН РИНГ" прошу многоуважаемую Госпожу Татьяну Луговскую
опубликовать на данном форуме ИМЯ того человека из телегруппы, который "... раз пять предупреждал(а): "Опасайтесь провокаций, не реагируйте, ..." (см. 12.11.99). В случае, если ответа на мою просьбу не последует и публикация ИМЕНИ не произойдет, оставляю за собой право расценивать ранее указанную цитату Госпожи Татьяны Луговской как личное впечатление, не подтверждающееся реальными фактами. С уважением.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (20.12.99 10:06:23):

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Если я ненароком написал что-то, что сильно обидело Вас, и сделало невозможным ответ в течение трех недель - прошу принять мои извинения.
С уважением, Михаил Левандовский.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (20.12.99 10:06:23):

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Если я ненароком написал что-то, что сильно обидело Вас, и сделало невозможным ответ в течение трех недель - прошу принять мои извинения.
С уважением, Михаил Левандовский.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (20.12.99 10:06:23):

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Если я ненароком написал что-то, что сильно обидело Вас, и сделало невозможным ответ в течение трех недель - прошу принять мои извинения.
С уважением, Михаил Левандовский.


Михаил Левандовский, m.levandovski@globalone.ru (20.12.99 10:09:05):

Уважаемый Андрей Анатольевич!
Если я ненароком написал что-либо так или иначе обидевшее Вас, что сделало невозможным Ваш ответ мне - прошу принять мои извинения.


Козлов (21.12.99 14:55:20):

Миша. Конечно, Вы меня не обидели. Просто я не знаю, какого ответа Вы ожидаете. Ведь как показывает затянувшееся молчание на форуме - все сказано и к сказанному добавить нечего.


Nikolai Piataev (21.12.99 15:58:49):

Тест (по просьбе Михаила Левандовского)






Реклама в Интернет "Все Кулички"


Copyright ©1998 Internet-club "Chto? Gde? Kogda?". All rights reserved.