Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Решения по апелляциям VII тура



По 7-му туру были поданы 5 апелляций.
Прежде всего - об основных результатах работы АЖ.

Принята апелляция команды "Вист!".
Остальные апелляции отклонены.


Теперь - подробности.


1. Апелляция команды "Сержант Пеппер" на некорректность вопроса #9.

Голосование:
принять - нет
воздержался - 1 (Константин Кноп)
отклонить - 5 (Галина Наумова, Олег Пелипейченко, Сергей Шоргин;
               Анатолий Белкин - от ДК, Юрий Бершидский - от ДК)

Решение: апелляция отклоняется.
Штраф - 1 тугрик и 2 вопроса в фонд.

Комментарии:
АЖ отмечает недопустимость того рассогласования родов, которое
допущено в формулировке вопроса, но в данном случае признает ошибку
данного конкретного вопроса незначительной. АЖ отмечает, что, несмотря
на явные недочеты в формулировке вопроса и авторских комментариях,
существует непротиворечивая интерпретация вопроса, оставляющая факты
из вопроса корректными. Эта интерпретация основана на том, что
под "ПЕРВЫМ" понимается "слово БИМ", а под "ВТОРЫМ" - "слово БОМ".
В соответствии с Регламентом при наличии непротиворечивой интерпретации
вопрос не может быть признан некорректным.


2.Апелляция команды "Многогранник" на незачет правильного ответа
на вопрос #11.

Голосование:
принять - 2 (Галина Наумова, Олег Пелипейченко)
воздержался - нет
отклонить - 4 (Константин Кноп, Сергей Шоргин;
               Анатолий Белкин - от ДК, Юрий Бершидский - от ДК)

Решение: апелляция отклоняется.
Штраф - 1 тугрик и 2 вопроса в фонд.

Комментарии:
По мнению большинства членов АЖ, сам Пушкин в первой строфе
стихотворения не сообщает читателю, во что именно играет Голицын
(в карты или в деньги). Поэтому единственным - помимо домыслов -
источником для ответа остается примечание к этому стихотворению,
приводимое в собраниях сочинений и упомянутое авторами вопроса
в их комментарии. Это примечание свидетельствует, что в первой строфе
стихотворения слова "те, те, те..." относятся к деньгам. Источника,
говорящего о том, что речь шла о картах, авторы апелляции не
предъявили.
Отклоняя апелляцию, АЖ отмечает, что формулировка вопроса страдает
серьезным недостатком, связанным с тем, что игрокам пришлось
для отбора версии заниматься толкованием стихов Пушкина и
углубленным изучением примечаний к этим стихам, что не вполне
соответствует духу игры. Очевидно, у ДК была возможность сформулировать
вопрос иначе и не заставлять команды делать трудный выбор из двух
недостаточно "разделяемых" формулировкой вопроса версий.


3.  Апелляция команды "Дракоша" на некорректность вопроса #6.

Голосование:
принять - 2 (Константин Кноп, Галина Наумова)
воздержался - 1 (Олег Пелипейченко)
отклонить - 3 (Сергей Шоргин;
               Анатолий Белкин - от ДК, Юрий Бершидский - от ДК)

Решение: апелляция отклоняется.
Штраф - 1 тугрик и 2 вопроса в фонд.

Комментарии:
Большинство членов АЖ сочло, что слова "девять разноцветных цифр"
не означают, что все 9 цифр должны быть совершенно разноцветными;
достаточно того, что бОльшая часть цифр имеет разные цвета. А именно
такова ситуация как с этикетками пива "Балтика", так и с цветовыми
различиями различных сортов самого пива. Поэтому применение термина
"разноцветные" в формулировке вопроса признано допустимым.


4. Апелляция команды "Озирис" на дуаль в вопросе #2.

Голосование:
принять - нет
воздержался - нет
отклонить - 6

Решение: апелляция отклоняется.
Штраф - 3 тугрика и 6 вопросов в фонд.

Комментарии:
АЖ считает, что для того, чтобы ответ "губят" можно было счесть
дуальным, апеллирующей стороне следовало доказать, что
существует перевод, в котором использовано слово "губят",
и автор этого перевода также является символистом. Этого сделано
не было. АЖ считает также, что апелляция написана с нарушением
требований регламента. Все это могло бы привести к более
крупному штрафу, и лишь с учетом неопытности команды "Озирис"
ей установлен указанный выше средний размер штрафа.



5. Апелляция команды "Вист!" на дуаль в вопросе #8.

Голосование:
принять - 4 (Константин Кноп, Галина Наумова, Олег Пелипейченко,
             Сергей Шоргин)
воздержался - нет
отклонить - 2 (Анатолий Белкин - от ДК, Юрий Бершидский - от ДК)

Решение: апелляция принимается.

Комментарии:
АЖ сочло аргументацию апеллирующей команды убедительной.



Апелляция #1

На ваш суд предлагается апелляция на некорректно заданный, с нашей
точки зрения, вопрос.
________________________

Текст вопроса, ответ и комментарии ДК.

ПЕРВОЕ и ВТОРОЕ вместе были весьма популярны у публики начала
века. ПЕРВЫМ назван заглавный герой известной книги с грустным
концом. Если удвоить второе, то из известного фильма можно
узнать, что есть такая партия. А если не удваивать, то именно
ВТОРОЕ позволяет отличить элементы четвертого порядка от
одноименных элементов третьего порядка, обычно расположенных
несколько ниже. Назовите ТРЕТЬЕ, позволяющее отличить элементы
третьего порядка от одноименных элементов второго порядка,
расположенных еще ниже.

Ответ: Брам.

Автор: Михаил Сахаров.

Комментарий: Бим и Бом - популярный клоунский дуэт начала века,
этими именами пользовались парные клоуны и позже. У
Троепольского был белый Бим с черным ухом... А партию "бом-бом"
по традиции в "Калине красной" исполняли те, кто вот-вот выйдет
на свободу ("Партию "бом-бом" исполняют..."). Мачты крупных
парусных судов собирались из нескольких частей: от двух до шести
(включая флагшток). Нижняя часть именовалась нижней мачтой,
следующая - стеньгой, выше шли брам-стеньга, бом-брам-стеньга и,
кому интересно, трюм-стеньга и флагшток. Многие элементы
рангоута, бегучего и стоячего такелажа получали названия в
зависимости от части мачты, к которой крепились: реи, марса-реи,
брам-реи, бом-брам-реи, трюм-реи; марсель, брамсель,
бом-брамсель, трюмсель; штаги, стень-штаги, брам-штаги,
бом-брам-штаги, трюм-штаги и т.д.

Источники информации:
1. Беседа с Юрием Никулиным на радио "Эхо Москвы", повтор в
октябре 1999 г.
2. Троепольский Г. Белый Бим, черное ухо (любое издание).
3. Курти О. Постройка моделей судов (энциклопедия
судомоделизма). - Л., "Судостроение, 1987, стр. 206-207;
248-249.
___________________

Ответ данный командой - ТРЕТЬЕ (в данном случае не важен).
___________________

Суть апелляции.

Мы позволим себе процитировать статью Регламента.

6.1.1 Команда может подать апелляцию, если:
<...>
команда считает, что вопрос неверен фактически или некорректно
сформулирован (например, ДК задает вопрос, сколько будет дважды два, но
считает правильным ответ 5 или 11. В первом случае вопрос неверен
фактически, во втором - некорректно сформулирован, ибо откуда команде
догадаться, что подразумевалась троичную систему счисления).

Мы долго думали, прежде чем подавать эту апелляцию, ибо вопрос -
по сути - неплохой. И все же решились ее подать. Поскольку считаем, что
первая фраза вопроса сформулирована некорректно именно в том
смысле, какой и разъяснен в приведенной выше статье Регламента.

Из комментариев к ответу ясно, что под ПЕРВЫМ и ВТОРЫМ понимаются клоуны
Бим и Бом. Мы не знаем ни одного случая, когда говоря о людях,
с точки зрения русского языка корректно применять количественные
числительные в... среднем роде. С нашей точки зрения данная
формулировка вопроса намеренно запутывает, ибо при ее прочтении
становится понятным, что в соответствии с нормами русского языка
речь идет о неодушевленных предметах, а не о живых людях.

Мы считаем, что в такой игре, как ИГП крайне важно соблюдение родов,
одушевленности/неодушевленности (кто/что), и пр. В противном случае
и без того мало ограниченное пространство перебора становится и вовсе
неограниченным.

Не поняв, что речь идет о живых людях, взять этот вопрос не
представляется возможным, ибо это отправной шаг в раскрутке.
Тем не менее мы отдаем должное командам, которым это удалось,
вероятно потому, что они смирились с этой некорректностью.

Возможна ли, тем не менее, подобная некорректность в формулировке
вопроса мы надеемся узнать из вашего решения.

С уважением,
от имени команды "Сержант Пеппер",
Илья Бабицкий



Апелляция #2

Команда "Многогранник" подает апелляцию на незачет
правильного ответа на вопрос 11.

Вначале- текст вопроса, авторского ответа и комментариев.


>Вопрос 11.
>Этот человек, принадлежащий к старинному боярскому роду,
>был хорошо известен под прозвищем, роднящим его с одним из
>чеховских персонажей и ставшим причиной неприятностей,
>произошедших с ним впоследствии и связанных с определенной
>датой. Четыре известных строчки, включающие это прозвище,
>содержат шесть одинаковых указательных местоимений.
>К чему относятся эти местоимения?
>
>Ответ: к деньгам.
>
>Авторы: Ирина Шихова и Анатолий Белкин
>
>Комментарий: Князь С.Г.Голицын имел прозвище Длинный Фирс
>(и имел от этого массу неприятностей, поскольку именины Фирса-
>14 декабря). Игре Голицына в карты (и на ставку, и на предыдущий
>долг) Пушкин посвятил известное шуточное стихотворение, первая
>строфа которого звучала так:
>
>Полюбуйтесь же вы, дети,
>Как в сердечной простоте
>Длинный Фирс играет в эти,
>Те,те,те и те,те,те.


Наш ответ: к картам % речь идет о картежнике Голицыне по
прозвищу "Длинный Фирс".

Обоснование апелляции
----------------------------------------------------------------------------
------

1. Наша "раскрутка" вопроса совпадала с авторской вплоть до
последнего шага, что видно и из комментария к нашему ответу.

2. Расхождение касается ответа на вопрос "К чему относятся
эти местоимения"- к деньгам или к картам?
Какой же из этих ответов лучше соответствует вопросу?

Как известно, С.Г.Голицын употребил местоимения "те-те-те",
отвечая, на чьи же деньги он играет (1). А Пушкина это натолкнуло
на мысль использовать выражение "те-те-те" в своей стихотворной
шутке. Но авторских комментариев Пушкина, обьясняющих, в каком
смысле _он_ употребил эти местоимения, нет.

В вопросе #11 требовалось сказать, к чему относятся "те-те-те" в
четверостишии Пушкина, а не к чему относил это выражение
С.Г. Голицын. Четверостишие же повествует о том, как Голицын
играл В КАРТЫ. Об этом свидетельствует, прежде всего, оборот
"играет в". Таким образом, мы решили предпочесть ответ "к картам",
как лучше соответствующий загаданному четверостишию.

В дополнение хочется подчеркнуть: к сожалению, в вопросе
не было никаких указаний на то, что в ответе требуется указать
_историю появления_ слова "те-те-те" у Пушкина, или сообщить,
в каком смысле его употребил Голицын.

Это и заставило нас отбросить ответ "к деньгам".
Ведь окажись ответ "к картам" авторским, никакой комментарий
о том, что "Голицын имел в виду деньги" не являлся бы аргументом.
Авторы резонно разъяснили бы нам, что играют в карты, а не в
деньги, и что спрашивалось об употреблении местоимений
Пушкиным, а вовсе не Голицыным.

Источник информации:
1. Пушкин А.С., Соч. в 3 тт., т.1.-М.,1985, с.495.


Итак, мы просим Апелляционное Жюри засчитать наш ответ
как полностью соответствующий всем условиям вопроса.


С уважением,
Михаил Лейчкис


Апелляция #3


Команда "Дракоша" подает апелляцию на снятие вопроса N6 по причине
фактической некорректности.

Вначале- текст вопроса, авторского ответа и комментариев.
---
Вопрос 6.
Попытка причислить этого сына сенатора к всадникам подверглась в
книжках осмеянию (а вот его брат всадником был). Зато он стоит
самым первым в некоторых академических кругах и был прототипом
представителя девяти разноцветных арабских цифр. Мы не
спрашиваем, к каким воротам он приставлен, скажите хотя бы,
какова фамилия представителя?

Ответ: Полежаев.

Автор: Анатолий Белкин.

Комментарий: У Никитских ворот в Москве стоит памятник
Тимирязеву [1]. Ильф в "Записных книжках" упоминает о городе
настолько сером, что "в центре его стояла конная статуя проф.
Тимирязева" [2] (в дальнейшем та же идея использована и в
"Светлой личности"). А вот Николай Аркадьевич, брат проф.
Тимирязева, был генералом от кавалерии [3]. В названии
Тимирязевской сельхозакадемии имя Тимирязева, ессно, стоит
самым первым. Известно, что Тимирязев - прототип "депутата
Балтики" проф. Полежаева [4]. Пиво "Балтика" имеет девять сортов
разного цвета, нумеруемых от 1 до 9 (правда, сейчас выпускаются
не все) [5].

Источники информации:
1. Москва (путеводитель). - М., 1964.
2. Ильф И. Записные книжки. - М., 2000, с. 160.
3. http://kolibry.cyberpalm.com/01190123.htm - о роде Тимирязевых
4. Кинословарь. - М., 1993.
5. Пиво "Балтика". Рекламный буклет. - СПб., 1999.
---

Наш ответ: в данном случае значения не имеет.

Обоснование апелляции
----------------------------------

В вопросе утверждается, что (пиво) "Балтика" - это 9 арабских разноцветных
цифр. Не обсуждая корректность этого тропа, предоставляем доказательства
ошибочности утверждения насчет "разноцветности":

1) если "цвет" означает цвет пива, то цветов пива меньше, чем 9: "Светлое
пиво" N9 ("Крепкое") от "Светлого пива" N3 ("Классического") и N5
("Парнас") отличается только крепостью, но не цветом; следовательно,
сказать "9 разноцветных цифр" нельзя.

2) если "цвет" означает цвет цифры на этикетке, то здесь цвет вообще один
- белый (Проанализированы бутылки "Светлое пиво" N3 ("Классическое"),
"Темное пиво" N4 ("Оригинальное"); "Светлое пиво" N5 ("Парнас"); "Темное
пиво" N6 ("Портер"); "Светлое пиво" N9 ("Крепкое")) - следовательно,
сказать "9 разноцветных цифр" нельзя.

3) более того, даже если имелись в виду только этикетки, то и здесь
утверждение некорректно: в оформлении этикеток "Темное пиво" 4
("Оригинальное") и "Темное пиво" 6 ("Портер") используются одни и те же
цвета: черный, белый, красный и золотистый.

Мы просим Апелляционное Жюри снять вопрос как фактически некорректный.
"Вещдоки" - а именно 5 бутылок "Балтики", которые удалось купить в Москве
- игрок команды "Дракоша" Татьяна Луговская готова предоставить членам
Апелляционного жюри (по техническим причинам - увы, только тем, кто
находится в Москве).

C уважением,
Татьяна Луговская


Апелляция #4

Gospoda znatoki,my sovsem novaya komanda i ne do konca vyuchili reglament i
pravila podachi apellyacii.A posemu ne serchayte na nas iz-za etogo.Nizhe
privedena pravil'naya forma apellyacii[vrode by]:


1.
>Vopros 2.
>Dazhe bez znaniya inostrannyx yazykov mozhno uvidet', chto vse PERVYE
>opredelyayutsya ciframi odinnadcat', dvenadcat' i chetyrnadcat'. O
>VTORYX izvestno, chto populyarnyj fil'm neodnokratno rekomendoval
>derzhat' IX pri sebe, populyarnaya tuxmanovskaya pesnya neodnokratno
>podcherkivala IX uyazvimuyu naturu, a populyarnyj poe't neodnokratno
>prizyval odnu iz NIX sosredotochit'sya na processe, prinosyawem
>mnogim iz nas udovol'stvie. A chto, po svidetel'stvu poe'ta i
>ugolovnika (v versii simvolista), PERVYE delayut so VTORYMI?
2.
nash otvet: #2.Gubyat%ili ubivayut
3.
pr.otvet: #2.Ubivayut
4.
Apellyaciya podhodit pod p.1 reglamenta apellyacij.Chestno priznaemsya,chto
ne raspolagaem kakimi-nibud' istochnikami,podtverzhdayuwimi nash variant
otveta.Edinstvennyj nash argument eto: v formulirovke voprosa prosyat ne
nazvat' frazu-cytatu poe'ta i ugolovnika,a prosyat ukazat',chto pervye
DELAYUT so vtorymi.Drugimi slovami rech' idet o kakom-to deystvii.Kak my
uzhe upomyanali vyshe,my ne raspolagaem istochnikami .My nawupali ugolovnika
Oskara,no ne mogli vspomnit' ,kak voobwe zvuchit fraza.Poetomu my nazvali
DEYSTVIE ,naibolee poeticheski podhodyawee ,otvetiv:Gubyat i poyasniv sej
otvet tak: ili ubivayut.
Vynosim vse eto na vash sud.
Spasibo.Zhdem otveta.



Апелляция #5

Команда "Вист!" подает апелляцию на вопрос ╧8 7-го тура
весенней части ИГП-6.

Цель апелляции: зачет дуального ответа.

> Вопрос 8.
> Это действие может стать заменой строительству жилья. Специалист
> по применению этого действия к атмосферному явлению отличается
> неважной памятью на людей. Несравненный специалист по применению
> его к птицам получил в итоге объект, краткое упоминание о
> котором группа членов нашего Клуба может принять за нечто,
> близкое им по роду их занятий, а другая группа - за то, что им
> угрожает в силу их местожительства. Какое периодическое издание,
> судя по его названию и ориентации, предназначено для второго
> специалиста и ему подобных?
>
> Ответ: "Пентхауз".
>
> Комментарий: Действие - рисование. "Что нам стоит дом построить?
> Нарисуем - будем жить!" Специалист - художник, что рисует дождь
> (из песенки Анжелики Варум). Второй специалист - Карлсон (лучший
> в мире рисовальщик петухов). Нарисованная им картина - "Очень
> одинокий петух" - сокращенно ООП, что напомнит программистам об
> объектно-ориентированном программировании (в вопросе есть
> слова-подсказки "объект" и "ориентация"), а израильтянам, ессно,
> - об Организации освобождения Палестины. Наконец, журнал
> "Пентхауз" ориентирован на "мужчин в расцвете лет", а само слово
> "penthouse" имеет основное значение "жилище на крыше
> многоэтажного дома".
>
> Источники информации:
> 1. Упомянутые и процитированные песенки.
> 2. Общие сведения о Карлсоне, который живет на крыше.
> 3. Общие знания об объектно-ориентированном программировании и
> ситуации на Ближнем Востоке.
> 4. Оксфордский англо-русский словарь. - М., 1995.


Наш ответ:

#8. "Men's Health". % Предназначен для в меру упитанных мужчин
в самом расцвете сил.

Ход наших мыслей совпадает с авторским до момента поиска
журнала для Карлсона и ему подобных. Найденный нами журнал
"Men's Health" (в последнее время быстро набирающий
популярность в России), по нашему мнению, подходит на эту
роль нисколько не хуже "Пентхауса".

Аргументы:

ПО НАЗВАНИЮ он предназначен для здоровых мужчин, что соответствует
формулировке "мужчина в расцвете сил", по крайней мере, не хуже,
чем название "Пентхаус" соответствует формулировке "живет на крыше"
(отметим, что пентхаузом принято называть высококомфортное жилье,
а не однокомнатные домики, как у Карлсона).

Возможно, АЖ почему-либо не понравится трактовка названия "Men's
Health" как "журнал для здоровых мужчин", и оно решит, что это
"журнал для мужчин с плохим здоровьем" или "журнал для специалистов
по лечению мужчин". На этот случай отметим, что эти трактовки тоже
как нельзя лучше подходят Карлсону, поскольку он не только "мужчина
в расцвете сил", но и "самый тяжелый в мире больной" [1], а также
крупный специалист по лечению мужчин от онемения тела [2].


ПО ОРИЕНТАЦИИ "Men's Health" предназначен для мужчин от 25 до 35
лет [3], что опять же соответствует общепринятому представлению
о мужчинах в расцвете сил. Заметим, что мнение авторов вопроса о
возрастном диапазоне читателей "Пентхауса" не подтверждено ничем.
В источниках вопроса нет ссылки даже на "общие знания" о журнале
"Пентхаус".

Кроме того, в "Men's Health" действительно освещаются вопросы
мужского здоровья [4], т.е. он ориентируется на мужчин, этими
вопросами интересующихся. Как было показано выше, Карлсон относится
именно к таким мужчинам.

Поэтому мы полагаем, что из "Mеn's Health" и "Пентхауза" сам
Карлсон выбрал бы "Mеn's Health".

Заметим также, что в тексте вопроса нет ни малейших указаний на
то, что искомое издание должно быть по названию предназначено для
одной группы подобных Карлсону, а по ориентации - для другой
группы ему подобных. Скорее из формулировки вопроса можно сделать
вывод, что это одна и та же группа.

Источники:
1. http://lib.ru/LINDGREN/malysh.txt
      Глаза   Карлсона  засияли,  и  он  запрыгал  на  месте  от
удовольствия.
      -- О, я самый тяжелый в мире больной! -- закричал  он.  --
Нам надо поскорее уложить меня в постель.

2. http://lib.ru/LINDGREN/malysh.txt
    -- И  бедному  дяде Юлиусу не придется лечиться у доктора,
-- сказал Карлсон. -- Его лечением займусь я.
     -- Ты? -- удивился Малыш. -- Да разве ты знаешь, как  надо
лечить дядю Юлиуса?
     -- Я  не  знаю? -- возмутился Карлсон. -- Обещаю тебе, что
он у меня в два счета забегает, как конь... Для этого есть  три
процедуры.
     -- Какие такие процедуры? -- недоверчиво спросил Малыш.
     -- Щекотание,  разозление  и  дуракаваляние,  --  серьезно
сказал Карлсон. -- Никакого  другого  лечения  не  потребуется,
ручаюсь!

3. http://ns.oda.ru/whatnew/issues/IH_CIF.HTM
Журнал "Men's Health". Аннотация.
"Правильный журнал для мужчин". Основные темы издания: секс,
мода, семья, покупки, здоровье и уход за собой. Материалы
отвечают двум параметрам - практичность и позитивность.
Журнал рассчитан на мужчин от 25 до 35 лет.

4. http://www.menshealth.com


С уважением,
команда "Вист!"